Дата: Среда, 21.07.2010, 17:04:34 | Сообщение # 108
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
Виталя, украинский язык начал формироваться, когда южные земли были оторваны от северных и окончательно сформировался уже при поляках и "литовцах" (чтобы там не говорили на Украине и в Польше - Литовцы - это русские из Литовского Русского княжества (большая часть которого, в современности - это Белоруссия), а не литовцы по национальности и Литва, в её современном понимании, к Речи Посполитов никакого дела не имела)
Сообщение отредактировал Kotoleg - Среда, 21.07.2010, 17:06:38
Дата: Четверг, 22.07.2010, 00:12:02 | Сообщение # 109
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
Блин... Олег любишь ты нагнать волн... Речь посполитая была гиганским госудаством, основой был Киев, язык, как правильно заметил Виталя был старославянский. Обьединял под своей властью русичей, шляхов, литов, латов и эстов. Потом под натиском Тевтонов и шведов земли отошли во владения тевтонского ордена. Вот в этот момент и начали формироваться народности русские, украинцы и белорусы из некогда единого народа, русичей.
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Четверг, 22.07.2010, 00:46:35 | Сообщение # 111
Эпизод
Группа: Писатели
Сообщений: 137
Статус: Offline
О чём вы вообще спорите, мужики? По своему определению русская нация не существует как монолитный народ, это совокупие разных народностей проживающих на територии государства историчесски называющегося когда-то Русью. Русское государство, как и нация, образовались на территории разных азиатских государств с деятельным участием варягов, то-есть скандинавов. Преимущество смешанного происхождения всегда позитивно влияло на живучесть, выносливость и изобретательность данного народа и должно почитаться как достояние, а не как недостаток. Государство и нация образовавшиеся на буферной зоне востока и запада по своей природе не могут быть однородными. Быть русским - это скорее состояние души и разума, чем врождённое свойство, и как таковое, больше зависит от воспитания и влияния культурной среды, чем от генетичесского наследия. Русским можно считать того человека, кто таковым себя чувствует, и не побрезгует начистить морду любому, кто посмеет оспаривать это его право!
Дата: Четверг, 22.07.2010, 01:18:48 | Сообщение # 112
Основатель
Группа: Отец Основатель
Сообщений: 299
Статус: Offline
Quote (Kotoleg)
Виталя, украинский язык начал формироваться, когда южные земли были оторваны от северных и окончательно сформировался уже при поляках и "литовцах"
Разве я делал акцент конкретно на времени образования украинского?(да, знаю, что раньше начал формироваться, но поляки поставили жирную точку в этом формировании) Уловите суть, изначально был старославянский и все! Все было отлично на Руси, все было супер. Но княжушка красное солнышко Владимир наделал кучи детей, а те уже развалили империю (да-да, я горжусь Русью того времени, хоть и родился на земле Половской), не поделив и пересравшись друг с другом.
rusDiver, Коль, чего-то ты напутал))) с формированием народностей русских. Речь посполитая(столица Варшава) образовалась в конце 15 - начале 16 веков, а мы ведем разговор и Киевской Руси образца 990- годов( 10 век кароч).
Дата: Четверг, 22.07.2010, 08:33:44 | Сообщение # 113
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
Tyorkin, роль варягов в образовании Руси сильно преувеличено. Они пришли уже на готовое. Отличный пример - это Римская республика, где так же призывали лучших воинов, чтобы они возглавили их войска во время войны и в мирное время отбирали у них власть. Дальше, такие Полководцы могли Узурпировать власть под разным предлогом и в последствии назначить себя Императорами. Так и с Русью, они призвали лучших воинов возглавить войско, а когда война закончилась, Рюрик отправился в поход, в Киев, чтобы охранять торговый путь, чем и сохранил свои привилегии.
Поэтому нельзя "Князя" приравнивать к "Королю", "Царю" или "Императору", так как у них не было такой полной власти, а вот к "Полководцу" можно. В сравнении с Римской республикой наши князья остановились на стадии "Узурпатор".
Первую попытку сделал князь Владимир, когда крестил Русь и женился на Византийской принцессе, вторую попытку перейти в стадию "Императора" сделал князь Ива Грозный, в чём он частично преуспел и третим, кто всё-таки стал Императором был Пётр I, в его время Русь шла в ногу с Европой, а то и обгоняла в некоторых вопросах в развитии. В чём же "отставала" Русь от Европы - так это в абсолютной власти её правителей. Во абсолютную власть Пётр I и строил. Вот от Петра Первого и можно сказать, что Русь стала рабской и то на европейской её части.
Сообщение отредактировал Kotoleg - Четверг, 22.07.2010, 09:08:53
Дата: Четверг, 22.07.2010, 11:50:41 | Сообщение # 116
Основатель
Группа: Отец Основатель
Сообщений: 299
Статус: Offline
Plotnick, не надо, нам тут и так хорошо))
Кстати еще о американцах. На из земле после основания государства, кажется, была лишь гражданская война, а сколько войн перенесла русская земля? Множество, огромное множество.
Дата: Четверг, 22.07.2010, 12:02:32 | Сообщение # 118
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
Вот мне и интересно, как бы развивались события, если бы русские остались в Америке с их подходом к местным жителям. Ведь на момент передачи Аляски, там губернатором был чистокровный алеут, да же не метис, а это всё равно, что в штатах, например, в Техасе, был бы губернатором чистокровный индеец.
Сообщение отредактировал Kotoleg - Четверг, 22.07.2010, 12:04:28
