Дата: Пятница, 07.10.2011, 15:34:57 | Сообщение # 1
Эль-Мюрид
Группа: Новые участники
Сообщений: 2
Статус: Offline
Собственно, создаю эту тему, дабы не захламлять тему Религии. Итак.
Quote
Одна бабушка очень много вкалывала для светлого будущего. Сейчас ей восемьдесят с лишним лет. И пенсия минимальная. А рядом с ней живёт мужчинка лет так шестидесяти. Он работал в общей сложности двадцать с чем-то лет. Периодически. На лесоповале. Пока несколько сроков один за одним отбывал, за воровство. И пенсия у него - средняя.
А с чего вы взяли, что в СССР была справедливость? ее не было и в СССР, ее нет нигде и никогда не было. Зачем вы передергиваете мои слова?
Quote
А чиновники, что ныне государством управляют, они ведь не с Марса завезены. Они все в СССР учились. В пионерах ходили, комсомольские значки носили.
Quote
Так что же это за идеология, от которой они в одночасье отреклись и приняли формулу, известную ещё Овдию: Человек-человеку - Волк!
Да не было уже тогда идеологии. ли вы всерьез думаете. что чиновники тогда верили в идею коммунизма? да нет, конечно. Все умерло после смерти Ленина, может быть, Сталина. Остались слабые лидеры, приспособленцы распложились до жути - вот вам и ответ на вопрос. Отказывались легко те, кто ни во что не верил.
Quote
И это наследники самого прогрессивного государства, в котором так все мечтаю жить и о котором льют крокодиловы слёзы.
Это враги народа. Коллаборационисты, если длинно. Приспособленцы. а не сыны своего Отечества.
Quote
А может никогда не было никакого СССР. А были люди, захватившие власть и промывающие мозг рабам, обещая светлое будущее в необозримом пространстве и времени?
Я уже говорил про смерть Ленина. Когда умерли те, кто горел идеей революции и светлого будущего., тогда все, возможно, но далеко не факт, пошло так, как вы считаете
ابحث عن الله في قلبه، فإنك لن تجد في أي مكان آخر "...И на бегу пронзит предателя копье: Царь должен быть святым, И право не дано Свергать зверью с небес величие его!.."
Дата: Пятница, 07.10.2011, 15:44:00 | Сообщение # 2
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (defighte)
Я уже говорил про смерть Ленина.
Вы знаете что такое красный террор? Это когда ВЧК в Петрограде, ходило по квартирам и выискивала дворян, которые не успели или не захотели эмигрировать (некоторые из дворян с радостью встретили и Февральскую и Октябрьскую Революции). И забирали этих самых дворян. А так же их жён, детей, слуг и вообще всех, кто под руку подвернётся. А потом вывозили за город и ставили под пулемёты. На фронтах не хватало ни пулемётов, ни патронов, ни солдат. Но для массовых расстрелов находилось и одно и второе и третье. О чём я? Ах, да. Ленин. Ясно наше солнышко, попивая в Кремле морковный чай, слало в Петроград телеграммы: "Мне доложили, что расстреляно десять тысяч. Мало. Нужно ещё десять тысяч. Чтобы они поняли, что мы сила пришедшая раз и навсегда"
Славься наш Фараон, в Мавзолее лежащий. Нет тебе покоя после смерти.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:16:37 | Сообщение # 3
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
defighte, Я понимаю, когда говорят о Достоевском, вспоминают "Идиота". И лишь немногие помнят о слезах ребёнка. Кстати, евреи говорят, что спасший всего одну человеческую жизнь спас целую Вселенную.
Если нам, для построения идеального общества, необходимо построить Конвертер, перерабатывающий Человеческий Материал, то... простите. Для чего тогда нужно было выбираться из пещер? Там было идеальное общество.
Не зря ведь прозвучали вопросы о том, готовы ли вы принять личное участие. Вы не готовы. И ещё множество людей не готово. Но с радостью поручат это своим избранникам - Власти. Только Президент, тоже не будет принимать личное участие. Он поручит это генералам. Но они тоже не будут принимать личного участия. Всё упадёт на пацана с автоматом. Посмотрите на призывника. Стрижка под ноль, уши лопоухие, веснушки на носу. Девушка рядом стоит и ждать его обещает. Папа с Мамой. Отец пытается делать вид, что гордиться, а сам волнуется, но скрывает. А мать не скрывает, просто плачет. Это этого мальчишку вы обрекаете уничтожать людей, чтобы строить идеальное общество. Так почему бы не отдать ему приказ лично? Подойдите и скажите:
"Парень. Ты идёшь служить и будешь изничтожать всех, кто мешает нам построить идеальное общество. Ты будешь расстреливать людей. Ты будешь расстреливать детей. Я горжусь тобой, потому что я бы так не смог"
Интересно, что он вам ответит?
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Сообщение отредактировал ХроноФаг - Пятница, 07.10.2011, 16:17:05
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:28:18 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные
Quote (ХроноФаг)
Не хочу вас разочаровывать. НО Самоотверженность это самостоятельное слово и к фанатизму оно не имеет никакого отношения.
Нихрена, ага. Вера вызывает самопожертвование и отвагу. Фанатизм=преданость. Meine Ehre heißt Treue!
Quote (ХроноФаг)
"Парень. Ты идёшь служить и будешь изничтожать всех, кто мешает нам построить идеальное общество. Ты будешь расстреливать людей. Ты будешь расстреливать детей. Я горжусь тобой, потому что я бы так не смог"
Я бы был польщён.
Quote (ХроноФаг)
расстреливать детей
Закон природы, да. Лев убивает потомство старого вожака, чтоб у него не было конкурентов.
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:45:41 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные
Quote (ХроноФаг)
похоже вы не совсем понимаете значение слова фанатизм
Нет, это похоже ВЫ не понимаете. Или мыслите по штампу. На лбу зелёная повязка, в руках автомат Калашникова, за спиной зелёное знамя Ислама, а в голове призыв к джихаду - похоже это единственное, что вы знаете о фанатизме. Точнее, думаете.
Quote (ХроноФаг)
Это печально.
Это прискорбно. И вот я о чём:
Quote (ХроноФаг)
Посмотрите на призывника. Стрижка под ноль, уши лопоухие, веснушки на носу. Девушка рядом стоит и ждать его обещает. Папа с Мамой. Отец пытается делать вид, что гордиться, а сам волнуется, но скрывает. А мать не скрывает, просто плачет. Это этого мальчишку вы обрекаете уничтожать людей, чтобы строить идеальное общество.
Типично. Чечня, да. Любая война - это жестоко и безчеловечно. Так сфигали накатали? Цель не оправдывает убийство? Оправдывает. Только значение различно для противоборствующих сторон.
Quote (ХроноФаг)
Когда Лев будет убивать ваших детей, стойте смирно. Ибо это Закон Природы. Если скажете что и это вам польстит, то разговаривать больше не о чем.
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:54:30 | Сообщение # 7
Рыжая Бестия
Группа: Читатели
Сообщений: 209
Статус: Offline
defighte,
Quote (defighte)
Да не было уже тогда идеологии. ли вы всерьез думаете. что чиновники тогда верили в идею коммунизма? да нет, конечно. Все умерло после смерти Ленина, может быть, Сталина.
Боюсь все умерло намного раньше. Не мне читать тут курс истории конечно, но т.к. это по сути моя профессия не могу не вставить своего "бе-бе-бе". Если ознакомиться воочию с трудами великой МЭЛ (МарксЭнгельсЛенин), можно не только испортить зрение и потратить на чтение пару драгоценных лет, но и не будучи семи пядей во лбу понять несколько забавностей: а) М/Э и Ленин - говорят о на порядок разных вещах.(это все равно что вырвав хаотично цитаты из красной шапочки выставить бабушку людоедкой, а волка и шапку любовниками) б) Ленин за свою жизнь несколько раз изменил свои взгляды на революцию, что говорит не о прогрессивности, а о неустойчивости его взглядов. в)70% населения страны до самой своей смерти оставались монархистами. г) Советский союз кончился с приходом Сталина. Дальше началась совсем другая Россия...
Quote (ХроноФаг)
Это когда ВЧК в Петрограде, ходило по квартирам и выискивала дворян,
Нет, Красный террор, это когда в Екатеринбурге расстреляли 20 человек, за то что на фронте был убит товарищ Малышев, хотя они в душе не знали кто он такой. Объявление о красном терроре от 5 сен. 1918г. 1 Террор, как необходимость 2 Усиление ВЧК большим числом ответственных товарищей 3 Создание конц лагерей 4 Расстрел белогвардейцев, заговорщиков, мятежников 5 Публикация списков расстрелянных
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:56:10 | Сообщение # 8
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (Сток)
Цель не оправдывает убийство?
Когда алкоголик, в поисках полтинника на опохмелку убъёт близкого вам человека, напишите на надгробной плите: Покойся с миром, ибо цель оправдывает средства.
Quote (Сток)
ипично. Чечня, да. Любая война - это жестоко и безчеловечно. Так сфигали накатали? Цель не оправдывает убийство? Оправдывает. Только значение различно для противоборствующих сторон.
Так вы же не хотите воевать. Вы перекладываете это на плечи других, а сами воюете с банкой пива у монитора. Разве не так?
Quote (Сток)
На лбу зелёная повязка, в руках автомат Калашникова, за спиной зелёное знамя Ислама, а в голове призыв к джихаду - похоже это единственное, что вы знаете о фанатизме. Точнее, думаете.
А я об этом вообще ничего не говорил. Я говорил о Фанатизме. Скажите, футбольный болельщик - Фанатик? После проигрыша любимой команды он готов всё крушить и ломать. И убивать любого, кто подвернётся ему под руки... Так причём здесь Вера? При чём здесь самоотверженность? Это всего лишь спортивное поражение. Для Фанатика - Конец света. Досвидания. Дальнейшее продолжение спора вижу бессмысленным. Раз вы польщены, тем что вам предоставится возможность убивать детей, не откладывайте. Начните сегодня.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:59:02 | Сообщение # 9
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (Лисичка)
Если ознакомиться воочию с трудами великой МЭЛ
Если получится, попробуйте найти полное собрание сочинений ВИЛ изданное в 30-х годах. Там и есть эта самая телеграмма. После 20 сьезда, полное собрание сочинений изрядно перетряхнули, ибо ни одного пятнышка не должно было быть на светлом лике Вождя Прогрессивного Человечества.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:59:26 | Сообщение # 10
Рыжая Бестия
Группа: Читатели
Сообщений: 209
Статус: Offline
Предлагаю составить портрет идеального общества в пределах государства) Разглагольствовать на тему истории можно бесконечно, как говорит один мой преподаватель, умнейший, но грубоватый на словцо - слишком много фактов можно поставить раком
Дата: Пятница, 07.10.2011, 17:07:46 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные
Quote (ХроноФаг)
Когда алкоголик, в поисках полтинника на опохмелку убъёт близкого вам человека, напишите на надгробной плите: Покойся с миром, ибо цель оправдывает средства.
Вооот как вы заговорили! А до этого упорно разделяли войну на два лагеря. Праведная защита и бесчеловечное нападение. Ну да, ну да. Наши деды жестокие сволочи, убивавшие бедненьких фашиков.
Quote (ХроноФаг)
Скажите, футбольный болельщик - Фанатик?
Фанат, а не фанатик. Но можо и так. Вот только это враждебный мне фанатик и я его не оправдываю, а наоборот, ага?
Quote (ХроноФаг)
Так вы же не хотите воевать. Вы перекладываете это на плечи других, а сами воюете с банкой пива у монитора. Разве не так?
Побольнее хотели ударить? Поздравляю. Вы со своей задачей справились на отлично. Только не убили.
Quote (ХроноФаг)
Досвидания. Дальнейшее продолжение спора вижу бессмысленным. Раз вы польщены, тем что вам предоставится возможность убивать детей, не откладывайте. Начните сегодня.
Хех, вы так ничего и не поняли. Ни смысла фразы, ни доли иронии... Всего вам.
Сообщение отредактировал Сток - Пятница, 07.10.2011, 17:08:46
Дата: Суббота, 08.10.2011, 14:15:53 | Сообщение # 12
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 613
Статус: Offline
Как можно выстроить идеальное общество, если в его фундаменте - споры, злость, вражда, борьба за власть и кусок хлеба? Это утопия, господа, мы живем на Земле, а не в сказке.
О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! (А. Блок)
Дата: Суббота, 08.10.2011, 14:18:09 | Сообщение # 13
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (defighte)
Падало уже.как верно заметил Сток, в Чечне, в Афгане, во вторую мировую.
Не путайте понятия. Война в Чечне. Таки да. Некоторым образом Федеральные войска защищали и русскоязычное население оказавшееся там. Но Российское правительство интересовала Нефть. Откройте глаза наконец. И российские войска не вели там санкционированный государством геноцид чеченского народа (это о Конвертере). Полковник Буданов не в счёт, хотя его тоже можно понять. Впрочем можете считать, что Путин затем просто откупился от войны в Чечне и теперь Россия платит дань. По крайней мере такая точка зрения тоже имеет право жить.
Относительно Афгана, эта была война вызванная Холодной Войной. Неужели вы сейчас не видите, что НАТО в это стране уже представляет серьёзную угрозу суверенитету и территориальной целостности России, а ведь тогда был Советский Союз, напрямую граничащий с Афганистаном. И естественно распространение политики по миру, куда же без мирового господства. Только, даже если основываться на показаниях (документально не подтверждённых) о геноциде, не забывайте, что чуть менее чем вся современная инфраструктура этой страны была построена во время пребывания Шурави. Это признают сами Афганцы. Не похоже на геноцид и конвертер, не правда ли?
О второй мировой войне можно много спорить. Но если ты мужчина, то ты должен встать и защищать. Это не за веру, это за выживание. Хотя возможно кто-то считает, что Гитлер шёл освобождать СССР от гнёта большевизма. Пусть так... Но я не согласен.
Quote (defighte)
Никогда так не делалось. вы сами не хуже меня знаете о становлении большевизма в России.
Я ничего не знаю о становлении большевизма в России. Там история настолько переписана, что говорить о чём-то очень тяжело. Но. Конец восьмидесятых. Внутренние Войска, которые пихали везде где можно, чтобы успокоить антисоветские выступления. Это было недавно и можете найти ветеранов и поговорить с ними. Правда - из первых рук. А у мальчишек, служащих в ВВ кто нибудь спрашивал? Хотят ли они этого? Можете найти историю выступлений в Новочеркасске в 60-х годах. Там тоже ещё живы свидетели. И там тоже были мальчишки с автоматами.
Quote (defighte)
вы издеваетесь? ну нельзя так передергивать! даже я, вроде пацан еще безмозглый, такого не делаю, вы-то куда?
Неужели вы не знаете типично русское убийство? Сели выпили, пофилософствовали, не сошлись во мнениях, столовый нож - труп. Пошарили в карманах, нашли пару купюр и пьянка продолжается, пока труп не завоняет. Но это кинематографическая шутка. А от реал. Купли как-то пузырёк. Это ещё начало 90-х было. Тогда пузырьками прямо на улице торговали, были бы деньги. А они были. Так вот купил пузырёк. И ещё не успел отойти от продавца, как три парня нарисовались. Да нормальные парни. Один в военнке, так же как и я, другие... ну просто одеты, как молодёжь тогда одевалась. Футболка, джинсы, кроссовки. И вопрос их не вызвал удивление. Да даже не вопрос, просто предложение. Короче парни страдали, от похмелья. А денег ноль. Им бы поправиться и все дела. Молод тогда был. Глуп. Ну почему бы не поправить парней? Да запросто. Пошли на квартиру. Там помню салатик быстренько какая-то тян порезала. Выпили закусили. Покурили. Поговорили. Мне то идти надо... Ага... Разбежался. Ребятам то, догнаться надо. Это их цель на сегодняшний день. Ну это их цель... не моя. Только наезд был конкретный. А у меня в кармане зарплата. Пришлось отступать и отбиваться. Кстати на щеке до сих пор шрам остался от того дня. И шрам на щеке, потому, что я вовремя пригнулся. Так бы по горлу чикнули. У ребят была конкретная цель - нажраться. Я был их средством. Почему же вы считаете, что в глобальных целях цель может оправдывать средства, а в бытовых нет?
И самый главный вопрос:
Кто из нас непогрешим, чтобы однозначно определить, какая цель является глобальной, а какая бытовой?
Вот так то.
Кстати. расскажу об идеальном обществе, каким я его увидел. Чуть позже.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Суббота, 08.10.2011, 14:57:51 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные
defighte, я бы высказался, но уважаемый (или уважаемая) ХроноФаг меня убивает своей непоследовательностью, бытовушной мелочёвкой, какими-то левыми представлениями и противоречием самому себе.
Дата: Суббота, 08.10.2011, 15:18:25 | Сообщение # 15
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (Сток)
бытовушной мелочёвкой
Я вас умоляю. Хоть раз. Хоть на одну секунду проявите свои глобальные, общечеловечески осчасливливающие мысли и идеи
К самим себе.
Кто хочет пойти в крематорий первым, за великую идею (вы под неё не подходите)! Кто сбросит своего новорожденного ребёнка со скалы, потому что он хилый? Кто повесит дворника-гасторбайтера и всю его семью на ближайшем фонарном столбе?
Если вы не можете это сделать сами, то глобальные мысли оставьте при себе.
Но есть люди которые могут это сделать. А кое что уже делали. Именно они определять ваше будущее. А вы по примеру Филип Филипыча Преображенского будете обедать под водочку, Дарьей Петровной сВаренной и рассуждать с точки зрения человека с университетским образованием.
Бойтесь мальчика с автоматом, которого когда-то заставили пойти против себя. Это- Монстр!
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
