[ Писателям · Поэтам · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Plotnick  
Вопросы Алексею Гравицкому
ssereysДата: Вторник, 17.01.2012, 11:33:51 | Сообщение # 991
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 650
Статус: Offline
Здраствуйте, Алексей!
Вы вот сказали:
Quote (graa)
...но стыдно и неловко становится тогда, когда (и если) перерастаешь этот уровень, и понимаешь, что до определенной планки тексты не стоило показывать никому вообще...

Что, достаточно вернуться к своим "писаниям" спустя длительное время, и сам все увидишь, все недочеты-недостатки в глаза бросятся? Ну, понятно, что практика - великая вещь. И многие говорят (не только состоявшиеся авторы, но и т.н. МТА), что вот моё раннее - ни в дугу, теперь вижу... и т.д.
Однако, после выкладывания где-то (вот на БЛИКе, например) и дружеских критических замечаний, тем более - благожелательного тыканья носом в проблемы текста со стороны понимающих людей (лит.агентов, редакторов, корректоров) - понятно. Думаешь, перечитываешь, присматриваешься, осознаешь. А вот чтоб самому "дойти", самотоятельно - наверное, не только задатками литературными нужно обладать, но и способностями к самоанализу, уметь критически взглянуть на "свое", и вообще... Наверное, не каждому дано?



Si vis pacem, para bellum - Хочешь мира, готовься к войне.

 
СообщениеЗдраствуйте, Алексей!
Вы вот сказали:
Quote (graa)
...но стыдно и неловко становится тогда, когда (и если) перерастаешь этот уровень, и понимаешь, что до определенной планки тексты не стоило показывать никому вообще...

Что, достаточно вернуться к своим "писаниям" спустя длительное время, и сам все увидишь, все недочеты-недостатки в глаза бросятся? Ну, понятно, что практика - великая вещь. И многие говорят (не только состоявшиеся авторы, но и т.н. МТА), что вот моё раннее - ни в дугу, теперь вижу... и т.д.
Однако, после выкладывания где-то (вот на БЛИКе, например) и дружеских критических замечаний, тем более - благожелательного тыканья носом в проблемы текста со стороны понимающих людей (лит.агентов, редакторов, корректоров) - понятно. Думаешь, перечитываешь, присматриваешься, осознаешь. А вот чтоб самому "дойти", самотоятельно - наверное, не только задатками литературными нужно обладать, но и способностями к самоанализу, уметь критически взглянуть на "свое", и вообще... Наверное, не каждому дано?

Автор - ssereys
Дата добавления - 17.01.2012 в 11:33:51
graaДата: Вторник, 24.01.2012, 13:26:02 | Сообщение # 992
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (rusDiver)
Ну смотря как настроить себя. В свое время прочел "Череп на рукаве" Перумова за 4,5 часа. Хотя перед этим "Череп в небе" прочитал за трое суток. Просто интересно было чем закончится.
И насчет учили читать... У меня жена за день прочитала две художественные военные книги общим объемом в 25-26 авторских страницы... Она реально читает быстрее меня раз в пять минимум, хотя я по скорочтению всегда имел пятерки в школе и до знакомства с ней считал себя скорочтецом... И ведь читала она эти книги не из большого интереса, а просто потому что ей импонирует военная тематика, особенно если это про великую отечественную.


Хорошо, давайте по-другому. Я могу "прочитать" книжку скажем Лукьяненко за пару часов. Я смогу в двух словах объяснить о чем там речь. Но это не называется прочесть. За пару часов я уцеплю сюжетный концепт и основной посыл книги. Большую часть текста я пробегу глазами и пропущу мимо мозга. Пролистаю "нудные описания", проглочу "ненужные части диалогов". Не говоря уже о том, что ни на языковых и стилистических изысках, ни на том, что читается между строчек, я внимание заострить просто не успею.
В исторической книге за полдня можно выцепить основу, но нельзя сфотографировать частности. Сделать выводы, осмыслить что-то. Можно просто сожрать информацию, большая часть которой пройдет в итоге мимо.
Нет, я соглашусь, что есть (и много) книг, которые по сути жвачка для мозга и их можно читать по диагонали, потому что они не проработаны, а набиты на клавиатуре. Но нельзя прочитать "Войну и мир" за сутки. Можно прочитать краткий пересказ "Войны и мира" за полчаса. И знать о чем книга. Но это не значит прочесть "Войну и мир". Потому что Толстова надо продумывать и прочувствовать, а не пролистывать. (Толстого я кстати не люблю)
Нельзя прочесть библию за неделю. Можно, но нельзя, потому что это не прочесть. Потому что те, кто читают библию за неделю теологических споров потом не выдерживают, хотя прочитали. Потому что те, кто прочитали за год сорок книжек о великой отечественной войне понимают в ней меньше тех, кто за то же время прочел десять. Потому что информация требует анализа и осмысления, а не фотографирования. А художественная литература, это в первую голову истории и конфликты, а не пустая движуха, как теперь многие считают.
Я не наезжаю и на личности не перехожу сейчас, не надо бога ради все это на свой счет принимать. Я о тенденциях в общем.

Quote (rusDiver)
Ну а насчет самиздата. Увы и ах, век информатизации привел не сколько к реальной доступности информации, сколько к её засорённости. Среди этой кучи мусора всегда можно найти золотой ключик, но усилий прилагать придется в разы больше, чем сидя в обычной библиотеке.


Так может в библиотеку сходить? И пользы больше, и свежим воздухом по дороге подышим smile Все лучше чем за долбаной машинкой искривление позвоночника развивать smile

Quote (rusDiver)
Ну винить интернет глупо, просто он убрал тот барьер который отделял читателя от кучи людей мнящих себя писателями. В этом виноват в первую очередь сам компьютер как таковой.
Тут не нужно марать тонны бумаги, не нужно их калиграфическим почерком переписывать или перепечатывать на машинке, носить рукописи в издательства, ругаться по поводу целостности своего произведения с редакторами, что в итоге помогало отсеивать грамотных и "талантливых" но слабоусидчивых, не говоря уже о бездарях и откровенных лентяев.


Рей Бредбери помнится в интервью каком-то говорил, что ненавидит компьютер, за то что он отучил людей общаться.
А отсев был хороший. И это было не сказать что не правильно. Сейчас отсев тоже есть, но на бумаге и значительно меньше. В сети все очень плохо. И разница между попыткой делать литературу и радостной графоманью стирается. Как и разница между графоманью и Литературой. Когда "звезда" самиздата Вася пишет, что ему не нравится "Мастер и Маргарита", потому что как детектив это говно, как фентези не проработано, а так уныло - становится грустно. Когда десятки петь и маш подхватывают этого Васю и говорят на полном серьезе, что он круче Булгакова - становится невыносимо тошно.
 
Сообщение
Quote (rusDiver)
Ну смотря как настроить себя. В свое время прочел "Череп на рукаве" Перумова за 4,5 часа. Хотя перед этим "Череп в небе" прочитал за трое суток. Просто интересно было чем закончится.
И насчет учили читать... У меня жена за день прочитала две художественные военные книги общим объемом в 25-26 авторских страницы... Она реально читает быстрее меня раз в пять минимум, хотя я по скорочтению всегда имел пятерки в школе и до знакомства с ней считал себя скорочтецом... И ведь читала она эти книги не из большого интереса, а просто потому что ей импонирует военная тематика, особенно если это про великую отечественную.


Хорошо, давайте по-другому. Я могу "прочитать" книжку скажем Лукьяненко за пару часов. Я смогу в двух словах объяснить о чем там речь. Но это не называется прочесть. За пару часов я уцеплю сюжетный концепт и основной посыл книги. Большую часть текста я пробегу глазами и пропущу мимо мозга. Пролистаю "нудные описания", проглочу "ненужные части диалогов". Не говоря уже о том, что ни на языковых и стилистических изысках, ни на том, что читается между строчек, я внимание заострить просто не успею.
В исторической книге за полдня можно выцепить основу, но нельзя сфотографировать частности. Сделать выводы, осмыслить что-то. Можно просто сожрать информацию, большая часть которой пройдет в итоге мимо.
Нет, я соглашусь, что есть (и много) книг, которые по сути жвачка для мозга и их можно читать по диагонали, потому что они не проработаны, а набиты на клавиатуре. Но нельзя прочитать "Войну и мир" за сутки. Можно прочитать краткий пересказ "Войны и мира" за полчаса. И знать о чем книга. Но это не значит прочесть "Войну и мир". Потому что Толстова надо продумывать и прочувствовать, а не пролистывать. (Толстого я кстати не люблю)
Нельзя прочесть библию за неделю. Можно, но нельзя, потому что это не прочесть. Потому что те, кто читают библию за неделю теологических споров потом не выдерживают, хотя прочитали. Потому что те, кто прочитали за год сорок книжек о великой отечественной войне понимают в ней меньше тех, кто за то же время прочел десять. Потому что информация требует анализа и осмысления, а не фотографирования. А художественная литература, это в первую голову истории и конфликты, а не пустая движуха, как теперь многие считают.
Я не наезжаю и на личности не перехожу сейчас, не надо бога ради все это на свой счет принимать. Я о тенденциях в общем.

Quote (rusDiver)
Ну а насчет самиздата. Увы и ах, век информатизации привел не сколько к реальной доступности информации, сколько к её засорённости. Среди этой кучи мусора всегда можно найти золотой ключик, но усилий прилагать придется в разы больше, чем сидя в обычной библиотеке.


Так может в библиотеку сходить? И пользы больше, и свежим воздухом по дороге подышим smile Все лучше чем за долбаной машинкой искривление позвоночника развивать smile

Quote (rusDiver)
Ну винить интернет глупо, просто он убрал тот барьер который отделял читателя от кучи людей мнящих себя писателями. В этом виноват в первую очередь сам компьютер как таковой.
Тут не нужно марать тонны бумаги, не нужно их калиграфическим почерком переписывать или перепечатывать на машинке, носить рукописи в издательства, ругаться по поводу целостности своего произведения с редакторами, что в итоге помогало отсеивать грамотных и "талантливых" но слабоусидчивых, не говоря уже о бездарях и откровенных лентяев.


Рей Бредбери помнится в интервью каком-то говорил, что ненавидит компьютер, за то что он отучил людей общаться.
А отсев был хороший. И это было не сказать что не правильно. Сейчас отсев тоже есть, но на бумаге и значительно меньше. В сети все очень плохо. И разница между попыткой делать литературу и радостной графоманью стирается. Как и разница между графоманью и Литературой. Когда "звезда" самиздата Вася пишет, что ему не нравится "Мастер и Маргарита", потому что как детектив это говно, как фентези не проработано, а так уныло - становится грустно. Когда десятки петь и маш подхватывают этого Васю и говорят на полном серьезе, что он круче Булгакова - становится невыносимо тошно.

Автор - graa
Дата добавления - 24.01.2012 в 13:26:02
graaДата: Вторник, 24.01.2012, 13:46:53 | Сообщение # 993
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (NiLEAN)
Спасибо, Вам, Алексей, что уделили моим, уже избитым вопросам своё время.


Всегда пожалуйста smile

Quote (NiLEAN)
Запутался я в осознании таланта. Как быть автору, стремящемуся стать писателем, но понимающему, что его талант находится на уровне школьных сочинений.


Работать. Много работать. Без оглядки работать.
Либо бросить эту писанину на фиг и не тратить свою жизнь на то, что не нужно.

Quote (NiLEAN)
Возьму себя для примера (чего далеко ходить?). Я пытался себе говорить (и только себе, в закрытой комнате и под одеялом), что я гений. При этом усердно разыскивая ошибки в своих текстах. И что? Я убил даже те ростки писательства, что были у меня со школы. Нет уже той лёгкости в написании (постоянно одёргиваешь себя - не верно составил предложение, это слово было у тебя в предыдущем предложении, а тут вообще глупость сморозил). Выходит "писатель" уничтожил "автора"?


Знакомо smile Я сейчас беру свой первый текст, листаю... Ошибок - трактором не разгребешь. Но было в этом всем что-то такое искренне наивное и трогательное, что цепляет. Сейчас этой восторженной искренней юности у меня в текстах нет. Если сяду переписывать тот первый текст, сделаю его многократно лучше, но вот этот огонек убьется. Может еще и по-этому оттягиваю момент переработки того текста. Но при этом совершенно четко знаю, что в том варианте этот текст не интересен никому кроме меня и моих близких, которые в нем увидят мою юность и понастольгируют. А в переработанном варианте текст будет интересен уже какой-то аудитории.
Кстати это отдельная тема. Много раз сталкивался с тем, что та работа, которой я максимально удовлетворен и горд, не вызывает бурного отклика у читателя. А наиболее яркий отклик вызывают тексты, которые я, признаться, недолюбливаю.

Quote (NiLEAN)
Вот ещё один момент, про "много читать". Беря в руки книгу и пробегая глазами по первым стокам, я понимаю, что не вижу картинку, потому что нахожу ошибки. Тут же весь интерес к тексту пропадает. Нет. Если открываешь классику, даже недавнюю, то этого не происходит. С четвёртой пятой страницы полностью с головой в книге. Это значит, интернет с его доступностью к информации уничтожает Писателей?


И это знакомая тема. Чем больше пишешь, чем больше читаешь и смотришь кино, тем больше убиваешь в себе обычного зрителя и читателя. Я давно уже практически ничего не читаю и не смотрю с удовольствием читателя-зрителя. Так или иначе текст или фильм разбирается на запчасти. Просыпается профессиональный взгляд и вылавливаются косяки и удачные места. Раскладывается сюжет, выдергиваются психотипы героев и соответствие-несоответствие заявленному психотипу. Но если попадается действительно талантливая книга или фильм, зритель забивает сценариста, читатель - литератора и я готов простить создателям произведения все.
К сожалению это случается все реже.
Начнете больше читать и писать самостоятельно, увидите и у классиков косяки. И их много smile Просто классикам они прощаются за талант smile

Quote (NiLEAN)
Это, какой-то замкнутый круг получается. Ведь нового в литературе придумать уже нельзя, а пользоваться стандартными приёмами никто не хочет (это я про писак заполнивших интернет). Как понять автору, что он писатель, если настоящих читателей нет?


Не надо заморачиваться на придумывании нового. Если есть что сказать, это можно сказать при помощи известного инструментария. Лучше донести мысль привычными средствами, чем за ворохом мишуры и новопридуманных кричащих изысков спрятать полное отсутствие мысли. Лучше конфета без обертки, чем красивая бумажка, в которую завернуто ничего.
 
Сообщение
Quote (NiLEAN)
Спасибо, Вам, Алексей, что уделили моим, уже избитым вопросам своё время.


Всегда пожалуйста smile

Quote (NiLEAN)
Запутался я в осознании таланта. Как быть автору, стремящемуся стать писателем, но понимающему, что его талант находится на уровне школьных сочинений.


Работать. Много работать. Без оглядки работать.
Либо бросить эту писанину на фиг и не тратить свою жизнь на то, что не нужно.

Quote (NiLEAN)
Возьму себя для примера (чего далеко ходить?). Я пытался себе говорить (и только себе, в закрытой комнате и под одеялом), что я гений. При этом усердно разыскивая ошибки в своих текстах. И что? Я убил даже те ростки писательства, что были у меня со школы. Нет уже той лёгкости в написании (постоянно одёргиваешь себя - не верно составил предложение, это слово было у тебя в предыдущем предложении, а тут вообще глупость сморозил). Выходит "писатель" уничтожил "автора"?


Знакомо smile Я сейчас беру свой первый текст, листаю... Ошибок - трактором не разгребешь. Но было в этом всем что-то такое искренне наивное и трогательное, что цепляет. Сейчас этой восторженной искренней юности у меня в текстах нет. Если сяду переписывать тот первый текст, сделаю его многократно лучше, но вот этот огонек убьется. Может еще и по-этому оттягиваю момент переработки того текста. Но при этом совершенно четко знаю, что в том варианте этот текст не интересен никому кроме меня и моих близких, которые в нем увидят мою юность и понастольгируют. А в переработанном варианте текст будет интересен уже какой-то аудитории.
Кстати это отдельная тема. Много раз сталкивался с тем, что та работа, которой я максимально удовлетворен и горд, не вызывает бурного отклика у читателя. А наиболее яркий отклик вызывают тексты, которые я, признаться, недолюбливаю.

Quote (NiLEAN)
Вот ещё один момент, про "много читать". Беря в руки книгу и пробегая глазами по первым стокам, я понимаю, что не вижу картинку, потому что нахожу ошибки. Тут же весь интерес к тексту пропадает. Нет. Если открываешь классику, даже недавнюю, то этого не происходит. С четвёртой пятой страницы полностью с головой в книге. Это значит, интернет с его доступностью к информации уничтожает Писателей?


И это знакомая тема. Чем больше пишешь, чем больше читаешь и смотришь кино, тем больше убиваешь в себе обычного зрителя и читателя. Я давно уже практически ничего не читаю и не смотрю с удовольствием читателя-зрителя. Так или иначе текст или фильм разбирается на запчасти. Просыпается профессиональный взгляд и вылавливаются косяки и удачные места. Раскладывается сюжет, выдергиваются психотипы героев и соответствие-несоответствие заявленному психотипу. Но если попадается действительно талантливая книга или фильм, зритель забивает сценариста, читатель - литератора и я готов простить создателям произведения все.
К сожалению это случается все реже.
Начнете больше читать и писать самостоятельно, увидите и у классиков косяки. И их много smile Просто классикам они прощаются за талант smile

Quote (NiLEAN)
Это, какой-то замкнутый круг получается. Ведь нового в литературе придумать уже нельзя, а пользоваться стандартными приёмами никто не хочет (это я про писак заполнивших интернет). Как понять автору, что он писатель, если настоящих читателей нет?


Не надо заморачиваться на придумывании нового. Если есть что сказать, это можно сказать при помощи известного инструментария. Лучше донести мысль привычными средствами, чем за ворохом мишуры и новопридуманных кричащих изысков спрятать полное отсутствие мысли. Лучше конфета без обертки, чем красивая бумажка, в которую завернуто ничего.

Автор - graa
Дата добавления - 24.01.2012 в 13:46:53
graaДата: Вторник, 24.01.2012, 13:51:07 | Сообщение # 994
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (ssereys)
А вот чтоб самому "дойти", самотоятельно - наверное, не только задатками литературными нужно обладать, но и способностями к самоанализу, уметь критически взглянуть на "свое", и вообще... Наверное, не каждому дано?


Абсолютно верно. Комплекс гения вобще вреден для творческого саморазвития smile
А каждому оно дано или не каждому... Думаю каждый может перебороть свое самолюбие, наступить ему на горло и взглянуть на себе если не трезво, то немного со стороны. Просто разным людям для этого надо приложить разное количество усилий. Иногда это количество настолько неподъемно, что проще остаться непризнанным гением.
 
Сообщение
Quote (ssereys)
А вот чтоб самому "дойти", самотоятельно - наверное, не только задатками литературными нужно обладать, но и способностями к самоанализу, уметь критически взглянуть на "свое", и вообще... Наверное, не каждому дано?


Абсолютно верно. Комплекс гения вобще вреден для творческого саморазвития smile
А каждому оно дано или не каждому... Думаю каждый может перебороть свое самолюбие, наступить ему на горло и взглянуть на себе если не трезво, то немного со стороны. Просто разным людям для этого надо приложить разное количество усилий. Иногда это количество настолько неподъемно, что проще остаться непризнанным гением.

Автор - graa
Дата добавления - 24.01.2012 в 13:51:07
rusDiverДата: Вторник, 24.01.2012, 16:38:32 | Сообщение # 995
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
Quote (graa)
Так может в библиотеку сходить? И пользы больше, и свежим воздухом по дороге подышим

Хм... я хоть и библиофил, но по мне лучше на лыжах покататься или по аллее пробежаться чем сидеть в библиотеке. В библиотеке нужно искать литературу и вычитывать её в удобной для себя обстановке. Я редко сейчас читаю в электронке книги, хотя прочел ни один десяток книг, в основном тех, что не смог найти на полках магазинов, но и пару тысяч фанфиков разных направлений.

Quote (graa)
Когда "звезда" самиздата Вася пишет, что ему не нравится "Мастер и Маргарита", потому что как детектив это говно, как фентези не проработано, а так уныло - становится грустно. Когда десятки петь и маш подхватывают этого Васю и говорят на полном серьезе, что он круче Булгакова - становится невыносимо тошно.

Увы и ах. Но звезда самиздата Вася "просто не умеет Булгакова готовить". Я всегда говорил и говорю что Интернет и плох и хорош всегда одним и тем же. Хорош тем что ты можешь выложить свое произведение и плох тем что у него, каким бы сырым и поганым не был или наоборот, хорошим и отличным, Всегда найдется туча поклонников и "хейтеров", что скажут что это произведение "Гавно, потому что мне не нравится."



сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
 
Сообщение
Quote (graa)
Так может в библиотеку сходить? И пользы больше, и свежим воздухом по дороге подышим

Хм... я хоть и библиофил, но по мне лучше на лыжах покататься или по аллее пробежаться чем сидеть в библиотеке. В библиотеке нужно искать литературу и вычитывать её в удобной для себя обстановке. Я редко сейчас читаю в электронке книги, хотя прочел ни один десяток книг, в основном тех, что не смог найти на полках магазинов, но и пару тысяч фанфиков разных направлений.

Quote (graa)
Когда "звезда" самиздата Вася пишет, что ему не нравится "Мастер и Маргарита", потому что как детектив это говно, как фентези не проработано, а так уныло - становится грустно. Когда десятки петь и маш подхватывают этого Васю и говорят на полном серьезе, что он круче Булгакова - становится невыносимо тошно.

Увы и ах. Но звезда самиздата Вася "просто не умеет Булгакова готовить". Я всегда говорил и говорю что Интернет и плох и хорош всегда одним и тем же. Хорош тем что ты можешь выложить свое произведение и плох тем что у него, каким бы сырым и поганым не был или наоборот, хорошим и отличным, Всегда найдется туча поклонников и "хейтеров", что скажут что это произведение "Гавно, потому что мне не нравится."

Автор - rusDiver
Дата добавления - 24.01.2012 в 16:38:32
ssereysДата: Четверг, 26.01.2012, 12:32:37 | Сообщение # 996
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 650
Статус: Offline
Quote (graa)
Когда "звезда" самиздата Вася пишет, что ему не нравится "Мастер и Маргарита", потому что как детектив это говно, как фентези не проработано, а так уныло - становится грустно. Когда десятки петь и маш подхватывают этого Васю и говорят на полном серьезе, что он круче Булгакова - становится невыносимо тошно.


Ужас какой... или это утрированно, для полноты образа товарища Пупкина сотоварищи? Как-то не вериться в подобный уровень, который ниже даже не знаю чего - плинтуса, пола, и бетонных перекрытий smile



Si vis pacem, para bellum - Хочешь мира, готовься к войне.

 
Сообщение
Quote (graa)
Когда "звезда" самиздата Вася пишет, что ему не нравится "Мастер и Маргарита", потому что как детектив это говно, как фентези не проработано, а так уныло - становится грустно. Когда десятки петь и маш подхватывают этого Васю и говорят на полном серьезе, что он круче Булгакова - становится невыносимо тошно.


Ужас какой... или это утрированно, для полноты образа товарища Пупкина сотоварищи? Как-то не вериться в подобный уровень, который ниже даже не знаю чего - плинтуса, пола, и бетонных перекрытий smile

Автор - ssereys
Дата добавления - 26.01.2012 в 12:32:37
Дмитрий_ЧеканДата: Четверг, 26.01.2012, 14:16:21 | Сообщение # 997
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 372
Статус: Offline
Quote (ssereys)
Что, достаточно вернуться к своим "писаниям" спустя длительное время, и сам все увидишь, все недочеты-недостатки в глаза бросятся? Ну, понятно, что практика - великая вещь. И многие говорят (не только состоявшиеся авторы, но и т.н. МТА), что вот моё раннее - ни в дугу, теперь вижу... и т.д. Однако, после выкладывания где-то (вот на БЛИКе, например) и дружеских критических замечаний, тем более - благожелательного тыканья носом в проблемы текста со стороны понимающих людей (лит.агентов, редакторов, корректоров) - понятно. Думаешь, перечитываешь, присматриваешься, осознаешь. А вот чтоб самому "дойти", самотоятельно - наверное, не только задатками литературными нужно обладать, но и способностями к самоанализу, уметь критически взглянуть на "свое", и вообще... Наверное, не каждому дано?


Quote (graa)
Абсолютно верно. Комплекс гения вобще вреден для творческого саморазвития А каждому оно дано или не каждому... Думаю каждый может перебороть свое самолюбие, наступить ему на горло и взглянуть на себе если не трезво, то немного со стороны. Просто разным людям для этого надо приложить разное количество усилий. Иногда это количество настолько неподъемно, что проще остаться непризнанным гением.

Quote (graa)
Абсолютно верно. Комплекс гения вобще вреден для творческого саморазвития А каждому оно дано или не каждому... Думаю каждый может перебороть свое самолюбие, наступить ему на горло и взглянуть на себе если не трезво, то немного со стороны. Просто разным людям для этого надо приложить разное количество усилий. Иногда это количество настолько неподъемно, что проще остаться непризнанным гением.


Я вот считаю - просто нужно работать. Нет, не заставлять себя, но все мысли оформлять хотя бы в виде набросков, писать законченные вещи, когда есть нужный настрой, пробовать себя в разных жанрах, не зацикливаться на чём-то одном. Я "набивал руку" на дуэлях и форумных литературных ролёвках. Последние, кстати, очень помогают при написании образов. Опять же сейчас работаю сразу над несколькими произведениями, что-то держу в голове, что-то пишу полноценно, что-то на черновиках. Если не лениться и выкраивать время, сам потом увидишь результаты. И не нужно будет мучительно искать ляпы в своих старых текстах - они сами окажутся на поверхности, и ляпы, и стилистические огрехи, и серые безликие персонажи. Я честно мог сказать, что стал писать лучше. Из старого своего практически ничего не нравится, на данный момент, а если и нравится, то не текст в общем, а какие-то диалоги, отдельные персонажи, удачные сцены. Это, наверное, хорошо, разве что одно тревожит - до каких пор будет продолжаться этот "поиск себя" и что случится, если он вдруг прекратится? Изживу я себя, как автор, дойду ли до той планки, выше которой не прыгну или напротив, обрету уже свой стиль и специфику, чтоб спокойно и уверенно работать дальше в выбранном ключе?


 
Сообщение
Quote (ssereys)
Что, достаточно вернуться к своим "писаниям" спустя длительное время, и сам все увидишь, все недочеты-недостатки в глаза бросятся? Ну, понятно, что практика - великая вещь. И многие говорят (не только состоявшиеся авторы, но и т.н. МТА), что вот моё раннее - ни в дугу, теперь вижу... и т.д. Однако, после выкладывания где-то (вот на БЛИКе, например) и дружеских критических замечаний, тем более - благожелательного тыканья носом в проблемы текста со стороны понимающих людей (лит.агентов, редакторов, корректоров) - понятно. Думаешь, перечитываешь, присматриваешься, осознаешь. А вот чтоб самому "дойти", самотоятельно - наверное, не только задатками литературными нужно обладать, но и способностями к самоанализу, уметь критически взглянуть на "свое", и вообще... Наверное, не каждому дано?


Quote (graa)
Абсолютно верно. Комплекс гения вобще вреден для творческого саморазвития А каждому оно дано или не каждому... Думаю каждый может перебороть свое самолюбие, наступить ему на горло и взглянуть на себе если не трезво, то немного со стороны. Просто разным людям для этого надо приложить разное количество усилий. Иногда это количество настолько неподъемно, что проще остаться непризнанным гением.

Quote (graa)
Абсолютно верно. Комплекс гения вобще вреден для творческого саморазвития А каждому оно дано или не каждому... Думаю каждый может перебороть свое самолюбие, наступить ему на горло и взглянуть на себе если не трезво, то немного со стороны. Просто разным людям для этого надо приложить разное количество усилий. Иногда это количество настолько неподъемно, что проще остаться непризнанным гением.


Я вот считаю - просто нужно работать. Нет, не заставлять себя, но все мысли оформлять хотя бы в виде набросков, писать законченные вещи, когда есть нужный настрой, пробовать себя в разных жанрах, не зацикливаться на чём-то одном. Я "набивал руку" на дуэлях и форумных литературных ролёвках. Последние, кстати, очень помогают при написании образов. Опять же сейчас работаю сразу над несколькими произведениями, что-то держу в голове, что-то пишу полноценно, что-то на черновиках. Если не лениться и выкраивать время, сам потом увидишь результаты. И не нужно будет мучительно искать ляпы в своих старых текстах - они сами окажутся на поверхности, и ляпы, и стилистические огрехи, и серые безликие персонажи. Я честно мог сказать, что стал писать лучше. Из старого своего практически ничего не нравится, на данный момент, а если и нравится, то не текст в общем, а какие-то диалоги, отдельные персонажи, удачные сцены. Это, наверное, хорошо, разве что одно тревожит - до каких пор будет продолжаться этот "поиск себя" и что случится, если он вдруг прекратится? Изживу я себя, как автор, дойду ли до той планки, выше которой не прыгну или напротив, обрету уже свой стиль и специфику, чтоб спокойно и уверенно работать дальше в выбранном ключе?

Автор - Дмитрий_Чекан
Дата добавления - 26.01.2012 в 14:16:21
graaДата: Пятница, 27.01.2012, 00:38:36 | Сообщение # 998
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (rusDiver)
Увы и ах. Но звезда самиздата Вася "просто не умеет Булгакова готовить". Я всегда говорил и говорю что Интернет и плох и хорош всегда одним и тем же.


Вот мы и пришли к консенсусу smile
 
Сообщение
Quote (rusDiver)
Увы и ах. Но звезда самиздата Вася "просто не умеет Булгакова готовить". Я всегда говорил и говорю что Интернет и плох и хорош всегда одним и тем же.


Вот мы и пришли к консенсусу smile

Автор - graa
Дата добавления - 27.01.2012 в 00:38:36
graaДата: Пятница, 27.01.2012, 00:40:53 | Сообщение # 999
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (ssereys)
Ужас какой... или это утрированно, для полноты образа товарища Пупкина сотоварищи? Как-то не вериться в подобный уровень, который ниже даже не знаю чего - плинтуса, пола, и бетонных перекрытий


Я бы хотел сказать, что это утрировано, но это вольный пересказ сути наездов на Булгакова с одного окололитературного сайта. И на две сотни комментариев на "Мастера и Маргариту" там сотня вот такого нелепого негатива. Увы. Это реальность.
 
Сообщение
Quote (ssereys)
Ужас какой... или это утрированно, для полноты образа товарища Пупкина сотоварищи? Как-то не вериться в подобный уровень, который ниже даже не знаю чего - плинтуса, пола, и бетонных перекрытий


Я бы хотел сказать, что это утрировано, но это вольный пересказ сути наездов на Булгакова с одного окололитературного сайта. И на две сотни комментариев на "Мастера и Маргариту" там сотня вот такого нелепого негатива. Увы. Это реальность.

Автор - graa
Дата добавления - 27.01.2012 в 00:40:53
graaДата: Пятница, 27.01.2012, 00:43:51 | Сообщение # 1000
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (Дмитрий_Чекан)
Я вот считаю - просто нужно работать.


золотые слова.

Quote (Дмитрий_Чекан)
Это, наверное, хорошо, разве что одно тревожит - до каких пор будет продолжаться этот "поиск себя" и что случится, если он вдруг прекратится? Изживу я себя, как автор, дойду ли до той планки, выше которой не прыгну или напротив, обрету уже свой стиль и специфику, чтоб спокойно и уверенно работать дальше в выбранном ключе?


Не знаю. Лично я пока до планки дальше которой можно не развиваться не добрался. Так что не знаю.
В народе говорят, что нет пределов совершенству. Народ мудр, хочется верить.
 
Сообщение
Quote (Дмитрий_Чекан)
Я вот считаю - просто нужно работать.


золотые слова.

Quote (Дмитрий_Чекан)
Это, наверное, хорошо, разве что одно тревожит - до каких пор будет продолжаться этот "поиск себя" и что случится, если он вдруг прекратится? Изживу я себя, как автор, дойду ли до той планки, выше которой не прыгну или напротив, обрету уже свой стиль и специфику, чтоб спокойно и уверенно работать дальше в выбранном ключе?


Не знаю. Лично я пока до планки дальше которой можно не развиваться не добрался. Так что не знаю.
В народе говорят, что нет пределов совершенству. Народ мудр, хочется верить.

Автор - graa
Дата добавления - 27.01.2012 в 00:43:51
ssereysДата: Пятница, 27.01.2012, 14:05:20 | Сообщение # 1001
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 650
Статус: Offline
Quote (graa)
И на две сотни комментариев на "Мастера и Маргариту" там сотня вот такого нелепого негатива. Увы. Это реальность.

Печально, что скажешь. Думаю, таким гражданам не один Булгаков плох, наверное, им многие другие авторы угодить не в состоянии. Это уже, практически, как шуточки в стиле Камеди Клаб - мол, кто-то там пыхтел полгода или год, книгу писал, а я за считанные секунды в блоге набрал - книга г**но, и все - могущество чувствую сразу, силушку свою, и мощь интеллекта немерянную smile
Шутки шутками, а деградация налицо.



Si vis pacem, para bellum - Хочешь мира, готовься к войне.

 
Сообщение
Quote (graa)
И на две сотни комментариев на "Мастера и Маргариту" там сотня вот такого нелепого негатива. Увы. Это реальность.

Печально, что скажешь. Думаю, таким гражданам не один Булгаков плох, наверное, им многие другие авторы угодить не в состоянии. Это уже, практически, как шуточки в стиле Камеди Клаб - мол, кто-то там пыхтел полгода или год, книгу писал, а я за считанные секунды в блоге набрал - книга г**но, и все - могущество чувствую сразу, силушку свою, и мощь интеллекта немерянную smile
Шутки шутками, а деградация налицо.

Автор - ssereys
Дата добавления - 27.01.2012 в 14:05:20
graaДата: Понедельник, 30.01.2012, 16:56:39 | Сообщение # 1002
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (ssereys)
Шутки шутками, а деградация налицо.


Об чем и речь.
 
Сообщение
Quote (ssereys)
Шутки шутками, а деградация налицо.


Об чем и речь.

Автор - graa
Дата добавления - 30.01.2012 в 16:56:39
ВичужанинДата: Вторник, 31.01.2012, 13:55:59 | Сообщение # 1003
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 264
Статус: Offline
Прочитал Вашу первую книгу в серии "Анабиоз". Масса впечатлений от прочитанного! Если одним словом - Великолепно. Скажите пожалуйста: будет ли продолжение этой истории, проснётся Эля или это на усмотрение читателя?

Меня не верным Другом не зови!
Как мог я изменить иль измениться!
 
СообщениеПрочитал Вашу первую книгу в серии "Анабиоз". Масса впечатлений от прочитанного! Если одним словом - Великолепно. Скажите пожалуйста: будет ли продолжение этой истории, проснётся Эля или это на усмотрение читателя?

Автор - Вичужанин
Дата добавления - 31.01.2012 в 13:55:59
graaДата: Вторник, 31.01.2012, 16:49:42 | Сообщение # 1004
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (Вичужанин)
Прочитал Вашу первую книгу в серии "Анабиоз". Масса впечатлений от прочитанного! Если одним словом - Великолепно.


Спасибо. Рад, что понравилось.

Quote (Вичужанин)
будет ли продолжение этой истории, проснётся Эля или это на усмотрение читателя?


Проект Анабиоз планировался к выходу посезонно. Сезон - 12 книг.
В первом сезоне прямого продолжеия истории точно небудет. Возможно во втором... Хотя с ситуацией на книжном рынке сейчас планировать что-то наперед сложно.
В первом сезоне будет еще сольный роман Палия и мой сольный роман. В них будут появлятся некоторые герои первой книги.
 
Сообщение
Quote (Вичужанин)
Прочитал Вашу первую книгу в серии "Анабиоз". Масса впечатлений от прочитанного! Если одним словом - Великолепно.


Спасибо. Рад, что понравилось.

Quote (Вичужанин)
будет ли продолжение этой истории, проснётся Эля или это на усмотрение читателя?


Проект Анабиоз планировался к выходу посезонно. Сезон - 12 книг.
В первом сезоне прямого продолжеия истории точно небудет. Возможно во втором... Хотя с ситуацией на книжном рынке сейчас планировать что-то наперед сложно.
В первом сезоне будет еще сольный роман Палия и мой сольный роман. В них будут появлятся некоторые герои первой книги.

Автор - graa
Дата добавления - 31.01.2012 в 16:49:42
pra277Дата: Среда, 01.02.2012, 18:49:01 | Сообщение # 1005
Миниатюра
Группа: Писатели
Сообщений: 165
Статус: Offline
Алексей, как вы думаете, нужны ли такие литсайты как БЛИК, не занимаемся ли мы здесь фигнёй?

Вообще-то, я Прадед, но бываю и pra277... или наоборот?!
Эх! Склероз неизбежен.
 
СообщениеАлексей, как вы думаете, нужны ли такие литсайты как БЛИК, не занимаемся ли мы здесь фигнёй?

Автор - pra277
Дата добавления - 01.02.2012 в 18:49:01
Поиск:
Загрузка...

Статистика
Яндекс цитирования
Copyright © автор идеи: OgneV; дизайн: Plotnick (2009-2025); Сайт управляется системой uCoz