Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 18:21:56 | Сообщение # 1
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 195
Статус: Offline
На БЛИКЕ часто встречал мнения и советы начинающим: мол, не тушуйся, если плохо пишешь - всё равно пиши, тренируйся, бейся больной головкой о стену - и вырастешь Пушкиным. Действительно, есть такое: мол, талант - это 90% пота и 10% способностей. Только так ли всё просто? Может ли человек, не имеющий никаких литературных задатков, кроме горячего желания увидеть своё Ф.И.О. на обложке книги, писать? Нет, не просто марать бумагу, а ПИСАТЬ? Писать так, чтобы было видно - это - писатель. Моё мнение - упорство и труд в писательском деле нужны не меньше, чем при копке картофеля. Однако! Если это самое упорство не к чему приложить - то есть если у человека СОВСЕМ НЕТ литературных способностей - то не нужно мучить ни себя, ни окружающих. Жестоко, скажете? А если мне до коликов в попе хочется писать? Ну, если очень хочется... То пиши. "Для себя". Для папы с мамой или ближайших друзей. Если эти друзья, конечно, станут тебя читать. Хочу уточнить: я говорю не о грамотности. Как раз она приложится - это дело наживное. Я говорю не о способности придумать залихватский сюжет (это очень хорошо, но - мало!). Я говорю, скорее, о писательском чутье, о стиле, о возможности и умении передать на бумаге МЫСЛЬ. Сюжета может не быть вовсе. Но даже статическая сценка, описанная Мастером, для меня стоит дороже, чем сотни страниц безвкусной макулатуры, пусть и напичканной "действием". Возможно, кто-то назовёт меня снобом. Не спорю. Я лишь думаю, что не стоит расточать лживые обещания всем, кто ни берётся за перо: мол, ещё немного поднажать, ещё чуток поработать над слогом, ещё подучить грамматику... Того, кто должен писать, видно с первых шагов. Пушкин родился Пушкиным, Лермонтов - Лермонтовым. А рождённый ползать...
Сообщение отредактировал SNiPER - Воскресенье, 29.08.2010, 23:05:56
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 18:36:53 | Сообщение # 2
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 479
Статус: Offline
Хм. Мне хочется, и я пишу. В чем смысл темы? Согласиться, или не согласиться? Я не согласен. Каждый человек утверждает себя, как личность, в этом мире по-разному. Кто-то становится писателем, а кто-то поэтом. Я же пишу прозу и сочиняю стихи, но не считаю себя ни писателем, ни поэтом. Лишь потому я этим занимаюсь, что мне нравится. Я не умею готовить, но иногда стою у плиты потому, что мне нравится. Я таким образом расслабляюсь и отдыхаю. И я здесь потому, что хочу довести до максимума свое умение, чтобы было не стыдно хотя бы самому прочесть. Говорят, что нет совершенству предела. Вот с этим я согласен. А плохо писать надо. Все плохо пишут сначала. А иначе и нельзя. Метод проб и ошибок - так это называется. Лермонтов родился Лермонтовым, ты прав. Вот только поэтом он стал не в десять лет, а много позже. Сколько ему было лет, когда опубликовали его первое стихотворение? Вот и ответ. Кто сказал, что тот, кто пишет плохо сейчас не станет известным через пять лет? Да, какой там, через год.
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 19:54:42 | Сообщение # 3
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 195
Статус: Offline
Я, наверное, просто не слишком хорошо выразил свою мысль. Постараюсь быть поточнее: смысл в том, считате ли вы, что стать писателем можно, даже не имея к этому природных талантов (вроде музыкального слуха у музыканта), просто в результате упорного труда, либо писатель - это всё же нечто от природы?
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 20:04:31 | Сообщение # 4
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 479
Статус: Offline
Ох. Я вообще не в ту степь думать начал. Конечно же можно. Просто тот, кто имеет слух с рождения научится играть на гитаре за неделю, а тот, кто слуха не имеет, научится играть на гитаре за год. Вот и вся разница. Тоже самое и с писательством. Умеешь грамотно подавать материал - шедевр будешь раз в год писать, а нет - раз в десять лет, или вообще в жизнь. Вот и вся разница.
Вот.
Ничто так не побуждает к творчеству, как чистый лист бумаги.
Сообщение отредактировал Kypa - Воскресенье, 29.08.2010, 20:05:20
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 20:04:49 | Сообщение # 5
Рассказ
Группа: Поэты
Сообщений: 303
Статус: Offline
Стать-то можно, но немаловажен желание совершенствоваться. Можно испоганить тонны бумаги, гигабайты листов ворда, но так и не исправить свои ошибки. Решающим фактором будет умение учесть свои недочёты, ведь всегда есть куда расти.
Цель оправдывает средства.
Кто не падал - никогда не поднимется.
Любой разбор, произведённый мной - исключительно ИМХО.
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 20:15:12 | Сообщение # 6
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 195
Статус: Offline
Вот тут-то я с вами не согласен, дорогой Кура! То есть научится играть на гитаре, в принципе, хоть как-то может практически любой (на моей смене на гитаре играл мальчишка с сожжённой левой кистью - просто переложил струны на правую сторону. Но он Играл!) Но стать Мастером без музыкального слуха - невозможно. Точно так же я считаю, что написать что-то, возможно, даже удобочитаемое, могут очень многие. Но увы - писателей в полном смысле этого слова - среди них будут единицы. То есть отшлифовать можно лишь то, что есть. Сколько ни шлифуй камень, бриллиантом он не станет. Он останется шлифованным булыжником. Более "совершенным", чем был, но - булыжником... Кстати, даже для вождения автомобиля нужны природные даные (реакция, глазомер, чувство ритма)... Но почему-то считается, что писать - это проще и доступнее.
Сообщение отредактировал leonmost - Понедельник, 30.08.2010, 00:59:38
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 20:19:10 | Сообщение # 7
Миниатюра
Группа: Читатели
Сообщений: 190
Статус: Offline
Лично вот считаю, что для улучшения литературных навыков нужно не только писать самому, но и много прочитать. Таким образом увеличивается не только словарный запас, но и набор выражений, оборотов, вариантов описаний и т.д. Ведь если книга не справочная, то должна быть не просто набором информации. Эту информацию нужно правильно подать, чтобы читать было интересно. Без проб и ошибок не обойдёшься, но не обязательно начинать с нуля! Посмотрите, как нужного эффекта добиваются признанные писатели. У них ведь есть чему поучиться!
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 20:25:55 | Сообщение # 8
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 195
Статус: Offline
Quote (VictorR)
Лично вот считаю, что для улучшения литературных навыков нужно не только писать самому, но и много прочитать.
Абсолютно согласен. При одном условии: если есть что улучшать. К примеру: нет у человека литературных способностей. А он считает - что есть. И великие. Моё мнение - хоть всю Всемирную Библиотеку перечитай и законспектируй - не поможет. Но тот, кто талант имеет, а не развивает - закончит не лучше.
Quote (Kypa)
А плохо писать надо. Все плохо пишут сначала. А иначе и нельзя. Метод проб и ошибок - так это называется. Лермонтов родился Лермонтовым, ты прав. Вот только поэтом он стал не в десять лет, а много позже. Сколько ему было лет, когда опубликовали его первое стихотворение? Вот и ответ. Кто сказал, что тот, кто пишет плохо сейчас не станет известным через пять лет?
Плохо - это отчасти верно. Но! Даже в самых ранних произведениях будущего Мастера будет изюминка, намёк на то, что он должен писать. Кстати, насколько я помню, первые стишки Пушкин начал писать чуть ли не в четыре года...
Сообщение отредактировал leonmost - Воскресенье, 29.08.2010, 20:26:41
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 20:33:37 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные
Quote (leonmost)
На БЛИКЕ часто встречал мнения и советы начинающим: мол, не тушуйся, если плохо пишешь - всё равно пиши, тренируйся, бейся больной головкой о стену - и вырастешь Пушкиным. Действительно, есть такое: мол, талант - это 90% пота и 10% способностей. Только так ли всё просто? Может ли человек, не имеющий никаких литературных задатков, кроме горячего желания увидеть своё Ф.И.О. на обложке книги, писать? Нет, не просто марать бумагу, а ПИСАТЬ? Писать так, чтобы было видно - это - писатель. Моё мнение - упорство и труд в писательском деле нужны не меньше, чем при копке картофеля. Однако! Если это самое упорство не к чему приложить - то есть если у человека СОВСЕМ НЕТ литературных способностей - то не нужно мучить ни себя, ни окружающих. Жестоко, скажете? А если мне до коликов в попе хочется писать? Ну, если очень хочется... То пиши. "Для себя". Для папы с мамой или ближайших друзей. Если эти друзья, конечно, станут тебя читать. Хочу уточнить: я говорю не о грамотности. Как раз она приложится - это дело наживное. Я говорю не о способности придумать залихватский сюжет (это очень хорошо, но - мало!). Я говорю, скорее, о писательском чутье, о стиле, о возможности и умении передать на бумаге МЫСЛЬ. Сюжета может не быть вовсе. Но даже статическая сценка, описанная Мастером, для меня стоит дороже, чем сотни страниц безвкусной макулатуры, пусть и напичканной "действием". Возможно, кто-то назовёт меня снобом. Не спорю. Я лишь думаю, что не стоит расточать лживые обещания всем, кто ни берётся за перо: мол, ещё немного поднажать, ещё чуток поработать над слогом, ещё подучить грамматику... Того, кто должен писать, видно с первых шагов. Пушкин родился Пушкиным, Лермонтов - Лермонтовым. А рождённый ползать...
Эх люблю я камни в мой огород. Начну с того что играть на любом музыкальном инструменте можно научить даже осла (говорю не с бухты - барахты, а основываясь на личном и жизненном опыте). Теперь о главной мысли. Вы не задумывались кто такой писатель? Нет а очень жаль. Писатель, это тот кто описывает, (изначально были сказатели, потому что с бумагой была напряженка, потом появились описатели, но постепенно слово транформировалось в писателей). Так что по сути любой писатель это своего рода рассказчик но уже на большую аудиторию. Рассказчики нужны везде и для всего мира и для маленькой компании, даже если там всего один человек сам рассказчик. Даже если последний вариант и человек захотел писать, пусть пишет даже для того, чтобы ему было с кем пообщаться. А теперь о том что стоит ли бросать писать, если сначала все комом? Не помню точно кто, но был такой в Греции самый великий оратор, который в детстве вообще с трудом говорил. Но он начал заниматься над собой и достиг вершины славы (черт как же его звали вообще забыл). Как видите благодаря своему упорству сумел добиться всемирной славы! Теперь перенесу эту же ситуацию на писателей. Безусловно никто не может гарантировать что каждый станет суперписателем мировой величины, но попытаться стоит, а вдруг талант просто спит? Почему человек должен отступаться, сразу после того как какой-то псих возомнивший что он писатель с мировым именем сказал: "Ты без таланта и тебе не дано". А вдруг мы так уничтожим великого человека? Я считаю, если человек попытался, что-то сказать значит он уже имеет талант! Почему Вы спросите? Рекомендую простой эксперимент, спросите у мамы, папы, друзей, коллег или просто прохожего придумать коротенький устный рассказ. В 50% Вам откажут, в 45% расскажут уже кем-то придуманную историю. Но вот 5%, что да и расскажут своего, ими же придуманого и интересного. Вы представляете целых ПЯТЬ процентов! А теперь смело можете спросить кто из них пишет? Из этих же 5% от силы 5% пробовали или пишут. А остальные 95% что могут что-то рассказать, бояться что у них не получиться потому что им мама, папа, учительница сказала что им не дано. Приведу личный пример, как говориться вынесу грязное белье на улицу. В лет так 12 я написал пару рассказиков и был опубликован в местной литературной газете, с радостью я принес эту газетку в школу, где мои одноклассники в один голос сказали, что рассказик то х... ну не понравился он им. Результат? вернулся к писательству через 12 лет, вдумайтесь, чего бы я мог достичь если бы мне сказали тогда ты знаешь тебе стоит продолжать? А теперь вернемся к тем кто впервые начал писать и написал, ну откровенно сказать чушь. Человек сделал над собой усилие, перешагнул через социальные рамки, согласно которым писать вообще-то зазорно, так почему он не талантлив? Пусть сначала он плохой рассказчик, но возможно он гений, пусть даже он и будет писать чепуху, он быстро поймет стоит ли тратить на это силы или нет. Потому что, со временем (на меня это нахлынуло после второго рассказа написанного здесь) он увидит: читают или нет? Человек не может долго говорить в пустоту, а потому не талантливых людей отсеет время. А талантливые вырастут из семья первого одобрения их творческих попыток и будут радовать окружающих. Вот собственно и все. Если что не понятно обращайтесь. P.S. Как же того грека звали, блин забил себе голову
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 20:53:45 | Сообщение # 10
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 195
Статус: Offline
Quote (-РЕН-т-ГЕН-)
Эх люблю я камни в мой огород.
Это почему-же?
Quote (-РЕН-т-ГЕН-)
Не помню точно кто, но был такой в Греции самый великий оратор, который в детстве вообще с трудом говорил. Но он начал заниматься над собой и достиг вершины славы
Ограниченные возможности и талант - разные вещи. Демосфен, на которого вы ссылаетесь, талант, несомненно имел, а вот с речью были проблемы (слабые связки и картавость). Вот это как раз "лечится".
Quote (-РЕН-т-ГЕН-)
Человек не может долго говорить в пустоту, а потому не талантливых людей отсеет время.
Полностью согласен
Quote (-РЕН-т-ГЕН-)
А талантливые вырастут из семья первого одобрения их творческих попыток и будут радовать окружающих.
Добавлю: если есть чему расти. Лично я не верю, что писать и заниматься музыкой может любой. Сам учился в музыкальной школе, и, естественно, проходил своеобразный отбор "на слух". За ребёнка без музыкального слуха не возьмётся ни один здравомыслящий преподаватель. И ещё. Повторюсь: даже самый одарённый человек должен шлифовать своё мастерство и учится. Но задатки будущего мастера будут видны уже с младых ногтей.
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 20:55:58 | Сообщение # 11
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Начну с примера: Я начал говорить в 5 с половиной месяцев (врачи из районной больницы тоже были порядком удивлены), а когда многие дети только произносили первые слова. меня уже было не заткнуть В год и три месяца свободно говорил и уже начинал наизусть пересказывать стихи, которые отец читал мне вечером, перед сном. Вскоре таким устным способом вызубрил практически все главы "Василия Теркина", стихотворение "Сын артиллериста" и много песенных текстов. В два года срифмовал впервые две строчки, а во время учебы классе в пятом, начал писать (теперь уже своей рукой) стихи. Талант?
По мне так здесь сыграли свою роль несколько факторов:
Психологические особенности: может быть это все называют "талантом"? Способ мышления играет немаловажную роль. То, с каких позиций человек видит те или иные события, явления, процессы. Начал копировать речь, осмысливать. Обдумывать услышанные сказки\стихи (и тексты блатных песен))). Постепенно происходит процесс формирования личности. Усваиваются основные нормы поведения, происходит осмысление общечеловеческих ценностей. И всё это пропускается через индивидуальное мировосприятие человека.
Воспитание: родители с детства читали мне сказки, рассказывали стихи. В результате в детском саду на утреннике я занимал "табуретку" на пол часа и не уходил, пока злой Дед Мороз не отдавал мне кучу сладостей за рассказанные стишки. Писал бы я сейчас стихи, если бы с детства не любил поэзию? Думаю, нет.
Окружение: если окружающие начинающего автора люди поддержат его творческие потуги, оценят их, то он продолжает развиваться. А в противном случае всё творчество погибнет на корню.
Опыт: не верьте тем, кто говорит, что Лермонтов и Пушкин сразу начали писать гениальные стихи. Это ложь или же посто говорящий это не представляет что такое поэзия и какой путь в своем творчестве проходит поэт. Опыт в написании стихов + бытовой опыт в итоге положительно отражаются на текстах.
А талант... Я всегда считал, что талант - это некая психическая характеристика, а не мифический дар
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 21:06:47 | Сообщение # 12
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 479
Статус: Offline
Quote (leonmost)
Вот тут-то я с вами не согласен, дорогой Кура! То есть научится играть на гитаре, в принципе, хоть как-то может практически любой (на моей смене на гитаре играл мальчишка с сожжённой левой кистью - просто переложил струны на правую сторону. Но он Играл!) Но стать Мастером без музыкального слуха - невозможно. Точно так же я считаю, что написать что-то, возможно, даже удобочитаемое, могут очень многие. Но увы - писателей в полном смысле этого слова - среди них вряд будут единицы. То есть отшлифовать можно лишь то, что есть. Сколько ни шлифуй камень, бриллиантом он не станет. Он останется шлифованным булыжником. Более "совершенным", чем был, но - булыжником... Кстати, даже для вождения автомобиля нужны природные даные (реакция, глазомер, чувство ритма)... Но почему-то считается, что писать - это проще и доступнее.
В следующий раз буду выражаться прямо. Я имел ввиду, что желание ( именно писать, а не видеть свое имя на обложке ) - это уже талант. Я хочу писать не потому, что это оригинально или я просто хочу быть писателем, а потому, что я хочу писать. Тоже самое, я не хочу быть поэтом, и я не хочу быть Пушкиным. Я - ежик с окраины, но я пишу стихи. Я пишу их, потому что мне это нравится. И я развиваюсь с каждым новым написанным стихом, и с каждым новым написанным рассказом. Кто сказал, что завтра меня не будут преподавать в школе, как Пушкина? Ведь я стремлюсь к совершенству письма. Чем это не талант? Умение учиться и признавать свои ошибки - чем не талант? А тот, кто плюет на чужое мнение и считает, что он бог - дурак, а не писатель. Его могут издавать, и он может писать хорошо, но он не писатель. Он просто хорошо написал. И кто-то написал хороший стих, его прочитали сотни тысяч и сказали "ух ты - поэт", а он, кроме этого стихотворения сколько не марал бумагу - ничего не вышло. Он поэт? Нет. Но, его стихотворение будут еще долго вспоминать.
На счет гитары. Человеческие возможности безграничны. Если сильно захотеть ( читай, желание ), то развить слух можно так, как Баху и не снилось. Усердие, желание, усидчивость, умение слушать, читать других - вот они составляющие таланта. А ты говоришь про какие-то дарованные свыше способности. Все мы одинаковые, просто чей-то талант раскрывается в детстве, чей-то чуть позже, а чей-то талант - бабочка, и живет только лишь один день, но зато как живет...
Добавлено (29.08.2010, 21:06) --------------------------------------------- Мнение Саши я тоже поддерживаю.
Ничто так не побуждает к творчеству, как чистый лист бумаги.
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 21:12:29 | Сообщение # 13
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 195
Статус: Offline
Рад тебя видеть, Александр! Теория волны: хорошая мысль приходит сразу многим (только что хотел тебя зазвать на форум). По делу:
Quote (TihonovBOSS)
Психологические особенности: может быть это все называют "талантом"? Способ мышления играет немаловажную роль. То, с каких позиций человек видит те или иные события, явления, процессы.
Это и называют. Это либо есть, либо нету.
Quote (TihonovBOSS)
Воспитание: родители с детства читали мне сказки, рассказывали стихи. В результате в детском саду на утреннике я занимал "табуретку" на пол часа и не уходил, пока злой Дед Мороз не отдавал мне кучу сладостей за рассказанные стишки. Писал бы я сейчас стихи, если бы с детства не любил поэзию? Думаю, нет.
Про меня написано.
Quote (TihonovBOSS)
Окружение: если окружающие начинающего автора люди поддержат его творческие потуги, оценят их, то он продолжает развиваться. А в противном случае всё творчество погибнет на корню
Таланты нужно и должно поддерживать! Это бесспорно! А серость сама пробьётся. Но - таланты. То есть тех, у кого видны задатки, есть потенциал. Ведь разглядеть-то его не так уж трудно... В том же детском садике кто-то рассказывал стихи, а кто-то лупил машинкой по башке товарища.
Quote (TihonovBOSS)
Опыт: не верьте тем, кто говорит, что Лермонтов и Пушкин сразу начали писать гениальные стихи.
Верно. Гениальные - нет. Но то, что со временем из этого ребёнка вырастет Гений - было видно уже тогда. В корявых детских сочинялках.
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 21:30:38 | Сообщение # 14
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 195
Статус: Offline
Quote (Kypa)
Я имел ввиду, что желание ( именно писать, а не видеть свое имя на обложке ) - это уже талант.
Это почему? Мы все желаем славы, денег и успеха. Это - талант??? Ну, пусть даже тянет меня к сочинительству, каким боком это говорит о том, что я имею к этому способности? Что у меня есть чувство стиля (которое, естественно, ещё придётся оттачивать), чувство ритма, врождённый слух к слову (не знаю, как это выразить лучше), умение оформить мысль и донести её до читателя? Пусть в несовершенной форме, но есть? Пока реальное "есть" - только желание! Как не вспомнить: "Имею желание, но не имею возможности".
Quote (Kypa)
Кто сказал, что завтра меня не будут преподавать в школе, как Пушкина?
Никто не сказал. Но, по моему скромному мнению, это будет означать, что у вас есть писательский талант, который вы просто развили. А если бы его не было вовсе?
Quote (Kypa)
Умение учиться и признавать свои ошибки - чем не талант?
Тоже талант. Только не писательский.
Quote (Kypa)
А тот, кто плюет на чужое мнение и считает, что он бог - дурак, а не писатель. Его могут издавать, и он может писать хорошо, но он не писатель.
Начну с того, что иногда писателю нужно не то чтобы плевать, но просто иметь твёрдое своё мнение. Хотя бы для того, чтобы не бросить всё после первых же негативных отзывов. Со стороны это может восприниматься как наплевательское отношение, но это немного другое. Кстати, были писатели-снобы, причём великие писатели. Это их право - не потому, что великие, а потому, что люди. Обычные люди. Однако: возомнивший себя Богом просто остановится и непременно упадёт. Но! Если человек действительно хорошо пишет, он - писатель. Даже если как человек он ведёт себя неэтично. Это моё мнение.
Дата: Воскресенье, 29.08.2010, 23:11:03 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные
Quote (leonmost)
Я, наверное, просто не слишком хорошо выразил свою мысль.
Ну, вот этим вы и ответили на свой вопрос... Я сам нашёл этот ответ недавно и перечитал всё что накропал раньше... Был не прав, исправлюсь... Писатель всегда может изложить свою (чужую) мысль на бумаге так, что поймёт простой обыватель... Остальное для меня - бумагомараки... Зато из-за них настоящий талант можно разглядеть...
