Дата: Пятница, 21.08.2009, 13:06:48 | Сообщение # 151
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Я немного не это имел ввиду. Как раз наоборот, человеческая жизнь сейчас ценится выше, чем тогда. Причем не только своя, но и чужая. Если ранее, убийство не было чем-то из ряда вон выходящим (например, помещик мог запросто запороть крепостного, хотя сам, по сути своей, мог и не быть жестоким человеком), то ныне, для совершения подобного преступления нужно быть действительно жестоким и циничным подонком, мразью. И я считаю, что именно по этому, нам в современном обществе, это общество кажется все более жестоким. А на самом деле просто восприятие все более нежное. Нормы морали, как раз повысились и мы смотрим на происходящее глазами моралистов и ужасаемся. А представьте себе, что посредством машины времени мы бы перенесли в современное общество какого-нибудь русского мужичка из эпохи Ивана Грозного. Думаю, он бы ошалел слегка от нашей мягкости, толерантности и воспитанности. Другое дело - доброта. Доброты в людях стало меньше, но то у нас в России и СНГ. Мы переживаем сложную эпоху постсоциализма, мы будем еще долго от него зализывать раны, тем более, что этого так активно не хочет некая сверхдержава. Мы живем плохо, что безусловно сказывается на общем духовном состоянии. Ведь зачастую многие заняты только тем, как выжить. В Америке другое дело, там люди в большинстве сыты, здоровы и обуты. Они готовы быть добрыми, готовы поднять упавшего, помочь пострадавшему, покормить голодного. (Я конечно говорю про простых людей, а не про политиков).
Дата: Пятница, 21.08.2009, 13:57:52 | Сообщение # 152
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Quote (Plotnick)
А на самом деле просто восприятие все более нежное. Нормы морали, как раз повысились и мы смотрим на происходящее глазами моралистов и ужасаемся.
А почему, собственно, именно эпоху Грозного? Возьмем хотя-бы славян до прихода Рюрика: общины со строгим делением на три группы - воинов, работников, жрецов. Все идеалы, к которым стремится наше общество воплощены и работают, причем идеально. Решения принимаются на общем собрании общины, и т. д. Вот по сравнению с этим обществом мы морально деградировали, причем существенно (опять же, равнять то, тчо было полторы тысячи лет назад и сегодняшний день глупо, но все же). А с более нежным восприятием, Plotnick, ты прав. Я лишь попытался сравнить две эпохи, но с учетом глоальных изменений в мировоззрениии это довольно тпроблематично.
Quote (Plotnick)
В Америке другое дело, там люди в большинстве сыты, здоровы и обуты. Они готовы быть добрыми, готовы поднять упавшего, помочь пострадавшему, покормить голодного.
Но и тут есть "подводные камни". Вроде бы цивилизванное общество (некая сверхдержава, именующаяся США) со свойственной американцам мягкостью сейчас колотится в самом страшнов в её истории кризисе. Кризисе, начавшемся девять лет назад, и тщательно скрывавшимся неким сверх ди.... в общем, Бушем (Детский сад, а не политика - заткнуть пробоину в борту крейсера жвачкой и надеяться, что до прибытия в порт корабль сдюжит). Этот кризис, если оценивать последствия для штатов, ведет к разобщению (ведь некоторые шататы уже заявили о вполне законном выходе из государства (и они могут это сделать согласно конституции)). Этот кризис и показал, каким хрупким оказался их гуманизм - за пол года, с января 2009 года преступность в США резко возросла, причем не банальные кражи или угоны, а тяжкие и сверхтяжкие преступления (и это неофициально). Вот она реакция народа на неопределенность и проблемы (не деградация, конечно, в привычном понимании, но "временное помешательство).
Quote (Plotnick)
Я немного не это имел ввиду
Да нет, тут всё понятно. Я просто говорил о ложности некоторых суждений, когда за высокие нравственные идеалы принимали жажду наживы (крестовые походы - тоже "из той же оперы").
Дата: Пятница, 21.08.2009, 14:13:50 | Сообщение # 153
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Quote (TihonovBOSS)
общины со строгим делением на три группы - воинов, работников, жрецов
Quote (TihonovBOSS)
Вот по сравнению с этим обществом мы морально деградировали
Вы определитесь. Или мы говорим о морали или о социальном строе. Я говорю о морали. Обо всем остальном я пас, ибо не силен.
Quote (TihonovBOSS)
равнять то, тчо было полторы тысячи лет назад и сегодняшний день глупо
Я не равняю, я сравниваю. Сравнение, в данном контексте, глупым быть не может.
Quote (TihonovBOSS)
Вот она реакция народа на неопределенность и проблемы (не деградация, конечно, в привычном понимании, но "временное помешательство).
Чем это противоречит тому что я говорил? Наоборот, это подтверждает мои слова об отсутствии деградации. Я уже писал о том, что люди не меняются с течением времени. И теперь дополню, что моральные принципы обусловлены лишь некими внешними факторами, и потому сегодня люди добрые, а завтра злые, а послезавтра снова добрые. Это не деградация (постоянное снижение), а колебания.
Сообщение отредактировал Plotnick - Пятница, 21.08.2009, 14:15:17
Дата: Пятница, 21.08.2009, 14:28:35 | Сообщение # 154
Лесник с бомбой
Группа: Старожилы
Сообщений: 862
Статус: Offline
Как я уже писал в теме Грузия, США скоро развалится, как неминуемо разливается любая сверхдержава. За примерами далеко ходить не надо - самый близкий - 1992 год. Тогда не стало главного противника США,
Дата: Пятница, 21.08.2009, 14:44:08 | Сообщение # 155
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Quote (Lesnik)
Как я уже писал в теме Грузия, США скоро развалится, как неминуемо разливается любая сверхдержава. За примерами далеко ходить не надо - самый близкий - 1992 год. Тогда не стало главного противника США,
Мы рождены, чтоб Штаты сделать плью... Развал неминуем. В конституции США заложена возможность штатов вуходить в состав государства, и выходить из него. Так, например, самодостаточный штаты вроде Техаса, из которых Аериканцы выжимают все соки недавно заявил о возможности отделения. И что тогда будет с Америкой без такого куска своей территории. А ведь в Техасе сосредоточено очень много ресурсов. Разединения, конечно, не будет, как такового - федеральный центр не позволит этому произойти, но как только будут подавлены первые попытки развала США, вспыхнет внутренняя вражда. Это бесспорно. Вопрос лишь во времени. П.С.: А кто сказал, что США сверхдержава? (не оспариваю термин, а лишь предлагаю другой взгляд на вещи). Сверхдержава - это государство, имеющее власть над большими территориями, а США в основном полагается на своих сателитов - НАТО. Чужими руками таскают каштаны из огня, и постепенно членам НАТО это надоедает.
Дата: Пятница, 21.08.2009, 14:57:26 | Сообщение # 156
Лесник с бомбой
Группа: Старожилы
Сообщений: 862
Статус: Offline
США - большая страна. А НАТО в большинстве своём не сателиты, а лицемерные прихлебалы, если в политике уместен такой термин. Погладите, как унижается Украина и Грузия, чтобы попасть под тёплое крылышко. Сегодня Грузия получила пинка - завтра она к нам в гости со всей Европой заявится.
Добавлено (21.08.2009, 13:57) --------------------------------------------- Сверхдержава - это не только большие территории. Были у нас в сороковые годы территории и что дальше? Сил оборонять их от вторжения практически не было.
Дата: Пятница, 21.08.2009, 14:58:43 | Сообщение # 157
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
И здесь про Америку понеслась. Мы отвлеклись от темы, а потому считаю утверждение "деградации нет" доказанным. И готов признать лишь временную деградацию, как некое снижение норм морали в относительно короткий промежуток времени.
Дата: Пятница, 21.08.2009, 19:59:49 | Сообщение # 158
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Quote (Plotnick)
И готов признать лишь временную деградацию, как некое снижение норм морали в относительно короткий промежуток времени.
Пока меня не было, с кое-какими доводами все-таки согласились А ведь я не разделял деградацию на временную и "окончательную". Но тут возражать бессмысленно. Соласен.
Quote (Lesnik)
Были у нас в сороковые годы территории и что дальше? Сил оборонять их от вторжения практически не было.
Силы-то были, да вот только грамотно мобилизовать их не получилось, потому как не ждали войны со стороны запада (ждали, но приказа на мобилизацию не было), где Германия теребила Польшу. А с востока ждали, и Халхингол там помнят до сих пор.
Дата: Пятница, 25.09.2009, 22:05:29 | Сообщение # 161
Предложение
Группа: Поэты
Сообщений: 58
Статус: Offline
Деградация в том, что под внешней "хорошестью" у современных цивилизованных людей - гораздо более равнодушное сердце, чем у древних. И гораздо более мерзкие наклонности. Только сейчас самые отвратительные грехи с-аккамулированы напр. в видео-продукцию. И миллионы людей не совершая этих грехов физически, "прелюбодействуют, убивают, etc" в сердце своем. Что ничем не лучше для них. Кроме того, чем дальше - тем все более "терпимо" цивилизованное (неконсервативное) общество относиться к менее позорным-по-видимости грехам (аборты, содомия,etc). И это видно именно в тех обществах, которые все дальше от "консервативного" христианства.
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:46:23 | Сообщение # 165
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Quote (Godslave)
В деревне Иквизиция, под Римом
Ага, а в лесах Наварры до сих пор скрываются тамплиеры
Добавлено (27.09.2009, 12:46) --------------------------------------------- А вцелом мы с Плотником свои позиции по поводу деградации уже высказали, причем довольно обстоятельно. Ваша очередь))
