Дата: Суббота, 27.11.2010, 15:51:55 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные
Здесь коротко об Идеях...
Идея "Учитель-Ученик" /Отец Основатель/ Старожилы сайта ( и/или уже показавшие себя в сборниках, отдельных произведениях, что есть в инете/на полке) в обязательном порядке берут под опеку молодого автора и работают с ним. Пока молодой не сможет показать себя, как автор ( возможно и занявший не первое место в сборниках сайта, но вышедший в полуфинал)...
Идея "Само-кооперация" /ХроногГраф/ Автор написал рассказ, или часть рассказа, первую главу романа, да чего угодно. Ему нужно мнение. А его нет. И такой автор здесь не один. Так почему бы им не скооперироваться во временную группу в четыре человека. Каждый пишет рецензии на три других рассказа. В результате все получают по три мнения. Если человек разбирает рассказ по просьбе, или на добровольных началах, это вообще прекрасно. Ведь и три мнения, могут дать более или менее разносторонние представления об ошибках.
Идея "Коммуна" /Reks/ Навалиться всем скопом на одно - доделать, а потом на другое, и так далее. Так будет справедливо и правильно. Много начатого, но незавершённого. И очень много тех, кто в чужие работы не заглядывает совсем. Повторяю - обязать! Дословно: начать чистку рядов. Пользуешься, значит берёшь, а даром не бывает ничего. Взял - отдай!
Идея "Помог ты, помогли тебе" /SNiPER/ Отказ от свободного размещения произведений в "критике" с удалением всех выложенных работ на данный момент (проще начать всё с чистого листа, тем самым уровняв всех). Чтоб у автора появилась возможность, ему предлагается пройти три испытания на профпригодность (тут на выбор - одна рецензия и победы на турнирах, или три победы (участия) в разных турнирах, или три развёрнутые рецензии на любые произведения, что уже есть в "критике", или победа - выход в финал, в полугодовом сборнике фантастики от сайта). В последствии у самых активных товарищей будет своеобразный блат в выкладывании произведений. А значит у остальных будет стимул к чему стремиться... Ведь, чтоб выложить новое творение, нужно будет вновь подавать заявку и писать одну рецензию или выигрывать). Остаётся решить какая будет планка? предлагаю сделать её 1. до 20 000 - сумма знаков в несколько миниатюр, в соответствующей теме "критики" 2. до 30 000 - сумма знаков в двух творениях 3. больше 30 000 - одно произведение (планку можно и поднять)
Идея "Ничего не менять" Оставить всё на самотёк и русский "Авось..."
Идея "Есть моё предложение" Выкладывайте ниже свои предложения по поводу рецензирования и критики творений на нашем форуме. (если они будут адекватными) Я их внесу в опрос.
Дата: Суббота, 27.11.2010, 19:55:04 | Сообщение # 31
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 571
Статус: Offline
Интелегент, у меня тут где-то есть два рассказа, которые читал и комментировал, именно на сайте (на других ресурсах читали еще и другие люди, включая пользователей СВД, ну и, естественно, Бэзил), лишь Lexandr (вот, еще одного забыл упомянуть в этой теме в своем самом первом посту, но критики, как таковой, от него было очень мало и больше смахивала на отзыв (мнение)) и лежат они уже более полугода...
Дата: Суббота, 27.11.2010, 19:57:59 | Сообщение # 32
Эпизод
Группа: Читатели
Сообщений: 148
Статус: Offline
Quote (Мысли большинства)
мне лично не хочеться никому помогать, разбирать его рассказ и помогать советом, если к своим рассказам я зачастую не вижу ничего подобного, ради интереса посмотрите в критике мои рассказы, там 1-максимум 2 ответа и всё, так что и я особо не горю желанием помогать другим.
Вот поэтому никто и не читает. Если все будут думать: "С какого, понимаешь ли, я обязан читать чужое, если никто не хочет читать мое?!" - то да, ни о какой критике и ни о каких читателях речи быть не может. А начинать с себя как всегда никто не хочет...
Что касается опроса... Больше всех мне понравились идея Вичужанина:
Quote (Вичужанин)
Идеи "Само-кооперация" /ХроногГраф/ и "Коммуна" /Reks/ - понравились больше всего. Если бы их соединить и добавить лозунг "Помог ты, помогли тебе" - на мой взгляд, получился бы оптимальный коктейль. "с удалением всех выложенных работ на данный момент (проще начать всё с чистого листа, тем самым уровняв всех)." - с этим предложением SNiPER - не согласен. Всё таки авторы выложили, а добровольцы или кто либо другой - помогали им. И, я. против обязаловки. Из этого никогда ничего хорошего не получалось.
и мысли Reksа:
Quote (Reks)
А для новичков можно сделать некую отсрочку на некоторый срок, два-три месяца, к примеру. В это время могут свободно выкладывать своё творчество, но не в критику, а в тему Фильтра, допустим. По окончании срока, если не показал себя и не определился - работу не переносить в критику, а вообще удалять. Вот вам и стимул для роста "над собой". Нас сколько? Что, нельзя установить очерёдность шефства над этой темой(попарно можно или ещё больше) сроком на неделю или месяц. Как Вам такое?
Оставлять так, как сейчас есть, не стоит, а предложения этих людей мне лично показались наиболее действенными.
Ora et labora - Молись и трудись.
Сообщение отредактировал Osobist - Суббота, 27.11.2010, 20:00:53
Дата: Суббота, 27.11.2010, 20:12:36 | Сообщение # 33
Слово
Группа: Поэты
Сообщений: 32
Статус: Offline
Я за идею N3 - Коммуна ( Reks ), но опасаюсь, что лично от меня толку маловато будет. Потом как не считаю, что могу критиковать работы других авторов, поскольку мои "творения" весьма сырые, нуждаются в правке и оч-ч-ч-ч-чень далеки от художественных канонов. Высказать мнение - это пожалуйста, но не более того.
Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода. Если выходов три и более - тебя неполностью съели.
Дата: Суббота, 27.11.2010, 20:31:25 | Сообщение # 34
Вольный стрелок
Группа: Читатели
Сообщений: 667
Статус: Offline
Я за идею "Помог ты, помогут тебе". Только не в таком жестком варианте, как написано у Снайпера. Однозначно против удаления работ. Те же, неразобранные, останутся в итоге без критики, как и были, что не есть хорошо. Однозначно против "блата". Снова будет расслоение и недовольство одних. А следовательно скандалы, интриги, расследования. Я предлагаю так. Написал пять рецензий - выкладываешь свое. Раздел "Критика" можно разделить: в одной части будут работы, получившие много рецензий, в другой, соответственно, меньше. Человек, приходящий на сайт, сначала находится в ранге "Новичок", он не имеет права создавать темы (это легко реализовать в условиях Укоза). Написав свои пять рецензий, он делает заявку в спец. теме со ссылками на свои разборы, и его переносят в группу "Читатели". Теперь он может создать свою тему со своим произведением. А уж в группу "Писатели" его переводят в существующем порядке. Это вполне гибкий и не очень жесткий вариант. Чтобы уравнять всех, можно всех наших пишущих товарищей перевести в группу "Новички" (меня в том числе). Работы рассортировать, те, где ловить уже нечего (то есть автор исчез с концами), перенести в архив. И все будут довольны. Ну, как такой вариант? (Заранее извиняюсь, если перекликается с чем-то уже озвученным, тему пробежал по диагонали).
Дата: Суббота, 27.11.2010, 20:38:30 | Сообщение # 35
Эпизод
Группа: Читатели
Сообщений: 102
Статус: Offline
Quote (Osobist)
Вот поэтому никто и не читает. Если все будут думать: "С какого, понимаешь ли, я обязан читать чужое, если никто не хочет читать мое?!" - то да, ни о какой критике и ни о каких читателях речи быть не может. А начинать с себя как всегда никто не хочет...
Вот знаешь, я так же думал, один раз нашло на меня что-то, я попробовал разбирать рассказы, думал, если сейчас кому-то помогу, то и дальше когда я выложу, мне тоже помогут, ага фиг мне кто помогли. Я согласен начинать с себя, и согласен разбирать рассказы других, но мне также надо, что бы разбирали и мои, так что поэтому я и проголосовал за этой вариант Интелегент, ну так я и не требую, чтобы всё происходило моментально, но вот к примеру, мой рассказ с МДЗ лежит с того момента, как окончилось голосование и я узнал своё место, тогда сразу и выложил - с того момента никто не удосужился написать в чём мои ошибки и почему мой рассказ занял 26 место
История скриншота - 1 Победа! Критик-реслинг - 1 Поражение
Дата: Суббота, 27.11.2010, 20:42:12 | Сообщение # 36
Эпизод
Группа: Поэты
Сообщений: 113
Статус: Offline
Я уже писала, в ныне закрытой теме, свое мнение. Оставить все как есть. Идеи само операции и коммуны тоже интересны, но опять же - все должно быть построено на добровольной основе.
Я отошла от фандома. Если кому-то понадоблюсь - адрес дневника в профиле. В дайри выкладываю также давным-давно написанный, а в данный момент редактируемый рассказ-миди. Неожиданно исчезла я из-за проблем в реале. Всем спасибо и пока.
Дата: Суббота, 27.11.2010, 20:46:57 | Сообщение # 37
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (Nero)
Человек, приходящий на сайт, сначала находится в ранге "Новичок", он не имеет права создавать темы (это легко реализовать в условиях Укоза). Написав свои пять рецензий,
весь вопрос в том, что считать рецензией? Кто-нибудь может ответить на этот вопрос, чтобы не было разночтений?
"Автор неплохо владеет художественными приёмами, есть небольшие огрехи, но их легко исправить при более вдумчивой вычитке. Не понравилось пару моментов, которые показались мне надуманными, хотя это моё ИМХО. Текст в целом грамотный, не хватает кое где знаков пунктуации, есть пару тройку опечаток. Сюжет в целом неплохой. Даже оригинальный. Однако он пресноват. Не хватает особенных, уникальных фишек, которые ещё неизвестны читателям. Было бы неплохо разнообразить диалоги. Местами они механические, несколько надуманные. Люди так не разговаривают. Да и для правдоподобия можно было бы включить пару шуток. Может быть даже немного циничных. Не хватает описаний. Не играют они красками. Побольше указаний на место и время действия. Чтобы читатель мог представить себе картину происходящего. Вообще описания это краеугольный камень любого произведения. Ведь автор должен прежде всего дать читателю прочувствовать момент, а сделать это можно только внимательным отношением к мелочам. Общее мнение. Очень даже неплохо. Желаю автору успехов. Удачи"
И под какой рассказ это вставить? А кто скажет, что это не рецензия, пусть первым бросить в меня камень.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Суббота, 27.11.2010, 20:57:10 | Сообщение # 38
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 321
Статус: Offline
Мне больше понравился 4й вариант, хотя он довольно трудно осуществим. Запрещать новичку выкладывать свое произвидение - глупо, тем мы его просто отпугнем. Ввести правило - первый свой рассказ он может выложить на льготных условиях (т.е. даже без критики других произведений), а вот 2й... уже только сделав N-ное количество рецензий. А вообще мне больше зацепила идея сделать сборники не по Сталкеру. С чего собственно и начался весь сыр-бор
Я не тиран, просто у меня такое выражение лица. критик-реслинг1 победа комната дуэлей1 победа история скриншота1 победа МД:З-II3 место
Дата: Суббота, 27.11.2010, 21:08:46 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные
вот смотрю, тут все высказываются, спорят и все вроде правильно говорят, вот только как начнут реализовывать то начнется обиды , споры и т.д. так что думаю поможет только создание абсолютно нового сайта, на этом уже ничего не изменишь, увы либо изменишь но все придется делать с нуля, в плоть до восстановления упавшего рейтинга, в следствие принятых изменений.
Сообщение отредактировал -РЕН-т-ГЕН- - Суббота, 27.11.2010, 21:09:25
Дата: Суббота, 27.11.2010, 21:23:48 | Сообщение # 40
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 335
Статус: Offline
Позволю себе высказать мнение, хоть на Блике я недавно и не думаю, что останусь, - так что считайте это "советами постороннего". Намерение организовать "обучение" "на поток" представляется мне абсурдным... Вы хотите учить творчеству? тому, как надо писать? И кто будет учить? Полуграмотные будут учить совсем неграмотных? Здесь ведь практически нет никого, кроме автора-победителя МДЗ-3 (может быть, есть еще несколько авторов, которых не читал, - не знаю), кто в состоянии написать несколько строк без ошибок. Не обижайтесь - это ведь правда. Не лучше ли учиться у Чехова, Куприна и Гоголя? Да, существуют школы для одаренных детей, но там обучением занимаются специалисты! Здесь же такое "обучение" грозит бедой: попадет одаренный новичок в руки/под влияние такого "учителя", и тот научит, как надо "правильно" писать, - вот этот перс не у стенки стоять должен, а водку пить или автомат чистить... И с погодкой, мол, того... побольше надоТЬ про облачка там, про травку желтенькую и ветер в кронах деревьев... и т.д. И цинизЬму, цинизЬму побольше! Вспоминается старый фильм "Старшая сестра" с Т.Дорониной. Кто постарше - возможно, помнят. Так вот, в фильме дядя героини пригласил на домашний просмотр в качестве консультанта - героиня собиралась поступать в театральное училище - своего приятеля, бА-А-Альшого знатока - тот работал в театре гардеробщиком. Если одаренный новичок совсем молод и не догадается сразу послать такого "учителя"/"крЫтика"... в кусты, скажем, - дело кончится плохо: появится еще один, не помню фамилии, "сталкерописец № 486"... или №5486, унаследовавший все дурные манеры и ошибочные взгляды своих "учителей". Так что - оставили бы вы все как есть... Единственное пожелание - не зацикливаться на чужих сериях... Для "набивки руки" фанфики, безусловно, хорошее средство, но не стоит ими ограничиваться.
Дата: Суббота, 27.11.2010, 21:29:42 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные
Само-кооперация - лучший на мой взгляд вариант, так как здесь никого не заставляют и самое главное каждый будет писать рецензии в предвкушении ответных рецензий. Главное это не давить и не заставлять, иначе это может стать катастрофой и начнётся бунт в стране, и вообще реформы быстро не делаются, я вообще считаю что нужно сделать несколько съездов пролетариатов с попутным голосованием и обсуждением так как это не просто реформа, это коренное изменение всего. Тут нельзя просто "принять вариант", нужно всё взвешать и обдумать. О великие и ужасные сторожилы, я б к вам как к друзьям обратился да вы можете обидиться, так вот если вы не хотите скандалов и дурацких ссор то прошу вас, молю - взвешайте всё и сделайте правильный выбор, голосование это не выход. Нужно всё тчательно обговорить, обсудить и затем "попробовать" вариант, если подойдёт то блин урааа! А если нет то можно без обид менять стратегию рецензиата. Помог ты, помогли тебе - вполне подходящая стратегия но, на мой взгляд слишком сложна и замудрённа. Да, этот вариант очень действенный, на мой взгляд даже самый лучший в плане мощностей производства качественных рецензий, но опять таки слишком он давит. Учитель-Ученик- не лучший вариант. Всё просто, мало кому понравится "учить" да и "один" учитель не научит исскуству "писать", нужно больше учетелей. Вот главный минус этого варианта. Коммуна - там вообще может быть сильная неразбериха, да и вообще этот вариант самый последний, почему да вы и так знаете, столько сил одно бедное произведение не выдержит и поэтому будет использоваться лишь имнимум, остальные будут филонить. Ну и ничего не менять тоже вариант, по мне и так всё вроде нормально, кому надо просят, ну и энтузиасты есть.
Дата: Суббота, 27.11.2010, 21:36:19 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные
Чтож за день уже можно подвести маленькие итоги Народ разделился на тех кто верит в честность остальных и готов иногда помогать, но лишь тем кто первым напишет пару слов на его рассказ. И на людей, что смотрят более трезво на ситуацию. Собственно исходя из этого есть такое предложение... 1. Все рассказы, что находятся в критике и имеют хоть один отзыв (высказывание читателя к произведению автора, пускай и из одной строки) оставить в критике. Остальные рассказы (предупредив авторов) перевести в тему "Читалка" ( о ней ниже) 2. Новечки (будущие и те кто не получил ещё своих табличек) могут выкладывать рассказы (объёмом до 20 000 знаков) в теме "Читалка", где любой может зайти и прочитать рассказ, но он не обязан там оставлять рецензию или критику. Как только рассказ наберёт (предположим 11 положительных знаков - в постах люди могут же нарисовать один плюсик), то его можно предложит к переносу в тему "Критики" (долго, но зато просто и без напруги, так ещё будет вам принцип коммуны) 3. Для всех, чьи рассказы весят больше 20 000, но не превышают 40 000 знаков (работы над ними больше, а значит) вступает другое требование - он (автор) уже должен в теме "Критика" выложить: - либо три отзыва о прочитанных рассказах, - либо одну рецензию, - либо критику без разбора полётов, - либо одну победу на любом из рингов. Это сложнее, но и автор предлагает больше работы. При этом есть выбор по какому пути пойти. Помогать товарищам, или точить мастерство в поединках... 4. Соответственно для рассказов от 40 000 знаков - либо две полных рецензии на рассказы из темы "Критика" - либо одну критику с полным разбором полётов там же - либо три победы на турнирах Это уже более серьёзный уровень, и потому требования выше. 5. При этом рассказы, что участвовали в турнирах можно будет сразу переносить в "Критику".
Я вроде постарался собрать в одно все идеи, но если есть замечания правте текст другим цветом...
Дата: Суббота, 27.11.2010, 21:47:57 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные
Quote (SNiPER)
3. Для всех, чьи рассказы весят больше 20 000, но не превышают 40 000 знаков (работы над ними больше, а значит) вступает другое требование - он (автор) уже должен в теме "Критика" выложить: - либо три отзыва о прочитанных рассказах, - либо одну рецензию, - либо критику без разбора полётов, - либо одну победу на любом из рингов. Это сложнее, но и автор предлагает больше работы. При этом есть выбор по какому пути пойти. Помогать товарищам, или точить мастерство в поединках... 4. Соответственно для рассказов от 40 000 знаков - либо две полных рецензии на рассказы из темы "Критика" - либо одну критику с полным разбором полётов там же - либо три победы на турнирах Это уже более серьёзный уровень, и потому требования выше. 5. При этом рассказы, что участвовали в турнирах можно будет сразу переносить в "Критику".
не согласен с этими пунктами, кто будет решать когда переносить рассказ? не кажется что читалка станет критикой, а рассказы в критике будут просто забыты и без внимания остальных. нужна другая система: в читалке возможно только выкладывать, рецензию оставлять можно лишь в критике. в читалке можно только либо поощрять (давно предлагал систему рейтинга, прошла мимо ) все остальные пункты относимы к критике. да кстати ,а как быть с теми людьми кто не умеет делать критику? кто будет решать или полная или не полная критика? снова надо будет ждать по три-четыре дня для переноса в критику? (сейчас существует такая проблема в критике с переносом в корректуру и готовые)
Дата: Суббота, 27.11.2010, 21:49:19 | Сообщение # 44
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (Сизов_Н)
Не лучше ли учиться у Чехова, Куприна и Гоголя?
Да. Я расскажу чем заканчивается такое обучение. Начало 90-х. Порог редакции переступает волнующийся, бледнеющий молодой студент. Впрочем молодой по-возрасту. Всего то каких-то двадцать три года. За плечами служба в армии, четыре курса института, около десяти лет занятий в различных литературных кружках. Он волнуется. Недавно он сдал на проверку свою рукопись. Сегодня он узнает решение...
Вот оно:
Молодой человек. Я уверен, что вы станете прекрасным специалистом. Инженером. Может быть даже изобретёте что-нибудь на благо человечества. А писать вам не стоит. Вот ваша рукопись, оставьте её на память. Всего хорошего.
Я не питаю никаких иллюзий. Для меня творчество это может быть всего лишь увлечение. Хобби. Хотя что скрывать, червячок сомнений все же гложет. "А вдруг?"...
В литкружке школьном, которым руководил поэт В. Майский, он брал в руки ручку только когда "произведение" проходило горнило совместного обсуждения, попытки самостоятельно найти ошибки, указать друг другу на то, что другой не знает. С тех пор у меня и осталась эта привычка, названная Вами "Как я бы написал это произведение если бы был автором". Такую рецензию автор, который действительно хочет чему-то научиться, на 90 процентов не примет. Но 10 процентов из неё посчитает хорошей идеей. Я не профессиональный критик, но я с радостью поделюсь с другими своими знаниями.
А чтобы писать как Пушкин, Гоголь, Чехов, Куприн, нужно было закончить Лицей, Семинарию, Гимназию. Даже обычные письма людей того времени, от которых уже не осталось имён, не идут ни в какое сравнение с моими рассказами. Потому что это было образование.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Суббота, 27.11.2010, 22:01:04 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные
Quote (-РЕН-т-ГЕН-)
да кстати ,а как быть с теми людьми кто не умеет делать критику?
Вы блин горелый! Когда нибудь научитесь всё читать, а не заглавные буквы? Вы всё подробно прочитали, чтоб сразу не соглашаться с этими пунктами? Видимо нет, так как там все ответы на ваши вопросы... Учитесь читать всё!
ХроноФаг, так потому и предлагаю ввести "читалку", там каждый может сказать всё что бы он изменил. Уже потом автору думать, что менять, а что оставить как есть. Многие конечно останутся на стадии читалки, но тогда те кто захочет поучиться у других сможет уже в "Критике" получить более полную картину своего творения... И уже без всякой школоты и одноразовых пользователей форума... Халявы будет меньше, а толку больше.
) все остальные пункты относимы к критике.