Дата: Пятница, 09.09.2011, 15:34:59 | Сообщение # 871
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3383
Статус: Offline
Quote (graa)
Я спускаюсь в метро и вижу полтора десятка читающих на вагон. Два с бумажными книгами, три с газетами. Остальные с электронными читалками.
Это интересно, потому что непонятно чем обусловлено. Скажу сразу: по-моему мнению полтора десятка читающих на вагон, это мало. Не катастрофически, но довольно мало. А вот мое наблюдение. У нас на работе сегодня праздник, поэтому я отправился на работу общественным транспортом. Маршрутка была забита и я полез в обычный автобус. Икарус, с дополнительной кишкой. В автобусе было десятка три человек, разных возрастов. Может даже и больше. Но читающих было всего двое. Причем только один из них читал художественную литературу. Это был я. А другой читатель - женщина выше средних лет, читала какой-то глянцевый журнал квадратной формы. Остальные пассажиры либо разговаривали друг с другом, либо просто смотрели в окно. Мне кажется, что раньше читающих было больше.
Дата: Суббота, 10.09.2011, 00:04:57 | Сообщение # 874
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
эм... книги читают и люди старше 60. Отдал отцу обе книги по сталкеру. Ореховскую не читает. Вашу уже прочел, оценка: нормально... чаще всего от него можно услышать лишь "ничего, читать можно".
А насчет электронок и бумажных.
Ну мне очень тяжко читать с экрана. Даже читалка типа Айсбукридера не помогает. Приходится читать лишь то, чего я, при наличии денег, не смог найти в книжных магазинах. Если это касается наших авторов, то откладываю на потом. Если же касается зарубежных издателей, то приходится качать и читать. Их сейчас переиздают весьма редко. Если появятся среди издателей люди которые всё же начнут работать на будущее, то бумажная книга не пропадет, возможно видоизменится, возможно большая часть уйдет в электронку. Но взять в руки книгу и почитать её, все равно, для немалого количества людей будет гораздо интересней чем пялиться на какой-то экран.
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 02:00:57 | Сообщение # 875
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
Алексей, у меня есть кое-какие мысли, как думаете они реализуемы? Вот суть их:
Автор заключает с интернет-сообществом общественный договор под девизом - ЕСЛИ ТЕБЕ КНИГА ПОНРАВИЛАСЬ, ТО В БЛАГОДАРНОСТЬ, КУПИ ЕЁ. В котором он обязуется выложить в интернет бесплатную копию своей книги. А интернет-сообщество обязуется: 1. Копирайтеры - не изменять информацию в файле книги и выкладывать на странице вместе с обложкой и аннотацией книги все сопутствующие реквизиты. (Реквизиты - что это? данные о самой книге и ещё, персональный сайт автора (если он есть), где можно купить платную электронную копию и как можно заказать книгу по почте или в каком интернет-магазине) 2. Переводчикам - сохранить все сопутствующие реквизиты, а так же просьба связаться с автором и предоставить автору файл перевода и контактную информацию на случай, если перевод книги будет задействован, то есть, если книга будет издана с использованием данного перевода. 3. Читатели - если им книга понравилась, то в благодарность, купить её. Данный договор закладывается в архив с книгой.
Какие плюсы: 1. Самореклама автора. 2. При наличии авторской бесплатной копии, сканировать книгу самостоятельно - бессмысленно. Пиратству - бой!!! 3. Соответствующие службы получают юридическое обоснование требовать удаление файлов без соответствующих реквизитов вплоть до закрытия самого сайта, где выложен пиратский файл, независимо, где и в какой стране, данный сайт зарегистрирован. Второй удар по пиратству!!! Договор-то общественный, а интернет-сообщество не ограничено государственными границами. 4. Качество бесплатной копии будет на уровне. 5. Читатели выступают в качестве оценщиков труда автора. Лучше уж они покупают книги автора, чем заваливают его кучами "похвал".
Таким образом, на мой взгляд, со временем, авторские бесплатные книги смогут вытеснить пиратские.
Сообщение отредактировал Kotoleg - Воскресенье, 11.09.2011, 02:38:24
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 12:46:36 | Сообщение # 877
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (rusDiver)
эм... книги читают и люди старше 60. Отдал отцу обе книги по сталкеру. Ореховскую не читает. Вашу уже прочел, оценка: нормально... чаще всего от него можно услышать лишь "ничего, читать можно".
Я видел тетку лет семидесяти, которая в автобусе "Зону тумана" читала. А "Зачистку" тут презентовал знакомым. Первым ее прочитал их дед и проникся. Всякое бывает. Но основная целевая аудитория сталкера все же моложе
Quote (rusDiver)
Ну мне очень тяжко читать с экрана.
Мне тоже. Поэтому я читаю только с бумаги.
Quote (rusDiver)
Если появятся среди издателей люди которые всё же начнут работать на будущее, то бумажная книга не пропадет, возможно видоизменится, возможно большая часть уйдет в электронку. Но взять в руки книгу и почитать её, все равно, для немалого количества людей будет гораздо интересней чем пялиться на какой-то экран.
Нет, совсем бумажная книга не исдохнет. Мелкие тиражи, коллекционные и подарочные издания все равно будут. Это как театр. С приходом кино он не помер, но стал развлечением для узкой аудитории. Массовости нет.
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 13:30:35 | Сообщение # 878
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (Kotoleg)
Алексей, у меня есть кое-какие мысли, как думаете они реализуемы? Вот суть их:
Автор заключает с интернет-сообществом общественный договор под девизом - ЕСЛИ ТЕБЕ КНИГА ПОНРАВИЛАСЬ, ТО В БЛАГОДАРНОСТЬ, КУПИ ЕЁ. В котором он обязуется выложить в интернет бесплатную копию своей книги. А интернет-сообщество обязуется:
Хорошая схема, но нежизнеспособная. Увы. Все, что строится на честном слове в сети не работает.
Quote (Kotoleg)
1. Копирайтеры - не изменять информацию в файле книги и выкладывать на странице вместе с обложкой и аннотацией книги все сопутствующие реквизиты. (Реквизиты - что это? данные о самой книге и ещё, персональный сайт автора (если он есть), где можно купить платную электронную копию и как можно заказать книгу по почте или в каком интернет-магазине) 2. Переводчикам - сохранить все сопутствующие реквизиты, а так же просьба связаться с автором и предоставить автору файл перевода и контактную информацию на случай, если перевод книги будет задействован, то есть, если книга будет издана с использованием данного перевода. 3. Читатели - если им книга понравилась, то в благодарность, купить её. Данный договор закладывается в архив с книгой.
1. Какие копирайтеры? Допустим у меня есть мой сайт, на котором я выкладываю чужие книжки. Кто мне мешает взять текст и выкинуть из него всю лишнюю информацию? И даже если не выкидывать, не каждый читатель пойдет на сайт автора. Даже не каждый десятый читатель. И свои кровные рубли просто так в благодарность тоже не всякий понесет. 2. Переводчикам, если им не платить деньги, нет никакого дела до текстов висящих в сети, хоть даже бесплатно. И работать за "а вдруг кто поблагодарит" переводчик не будет. Ему всегда найдется чем заняться и где заработать, даже если литературных переводов не станет вовсе. 3. Читатели... эххх читатели. Я кажется уже поминал историю. Лукьяненко в своем ЖЖ вывесил темку. Все, кто готов платить за электронные книги (причем не за книги вообще, не за книги какого-то Васи Пупкина, а именно за его Лукьяненко книги) переводит на его яндекс кошелек 1 рубль. Меньше просто нельзя, больше не надо. 1 рубль = 1 голос за честное приобретение электронного Лукьяненко. Логично, что во френдах у Лукьяненко читательская аудитория Лукьяненко, а не Головачева или Донцовой. Так вот после этого опроса стало ясно, что из больших фанатов Лукьяненко за проголосовало если мне память не изменяет менее 10%.
Quote (Kotoleg)
Какие плюсы: 1. Самореклама автора.
Допустим.
Quote (Kotoleg)
2. При наличии авторской бесплатной копии, сканировать книгу самостоятельно - бессмысленно. Пиратству - бой!!!
Заблуждение. Просто книга попадает в пиратские библиотеки без лишних затрат на сканирование. Когда же наконец хоть кто-то поймет, что пираты зарабатывают на контенте деньги? А они зарабатывают. И неплохо. Как и торрент трекеры скажем. Да, они не продают вам контент. Они дают вам его бесплатно. Максимум контента: фильмов, игр, книг, музыки. Вы залезаете в поиск, ищите любимого музыканта, писателя, режиссера, заинтересовавшую вас игру или фильм. Вы приходите по ссылке на пиратский ресурс и берете бесплатно. Вы ничего не платите, вы просто заходите и берете. А параллельно видите рекламу. И вот эта реклама стоит денег. Причем некислых денег, которые рекламодатели платят за площадку с немыслимым посещением. Было бы посещзений меньше, было бы не интересно. Но посещения зашкаливают, а значит есть за что платить. И люди платят за размещение рекламы, которую вы увидите, качая бесплатно то, что вам надо. А теперь еще раз следим за цепочкой: Деньги платятся пиратам за рекламу. Реклама на пиратских ресурсах выгодна, потому что они дают хорошую посещаемость и невероятное колличество показов. Посещаемость этих ресурсов возникает потому, что на них упоминаются имена и названия, которые вы ищете. И не просто упоминаются, а подкреплены контентом. Бесплатным контентом. Итого: на именах и брендах, в создание которых тысячи людей вкладывали время и силы, какой-то левый дядя делает деньги. Большие деньги. При этом сдергивает аудиторию: "Я вам дам бесплатно то, за что эти крохоборы авторы денег хотят". Это только мне кажется, что подобное как минимум не очень красиво?
Quote (Kotoleg)
3. Соответствующие службы получают юридическое обоснование требовать удаление файлов без соответствующих реквизитов вплоть до закрытия самого сайта, где выложен пиратский файл, независимо, где и в какой стране, данный сайт зарегистрирован. Второй удар по пиратству!!! Договор-то общественный, а интернет-сообщество не ограничено государственными границами.
Право требовать имеют все. Право получить то, что требуют... Сайты, которые попадают под законодательство РФ, может быть и поимеют проблемы. Сайты, которые вне границ РФ на законы РФ клали с прибором. И будут класть. Это кстати касается не только российских пиратов. Так везде. И никакое интернетсообщество ничего не исправит. Потому что в интернет сообществе работают законы интернет сообщества. А по этим законам брать бесплатно не грешно.
Quote (Kotoleg)
4. Качество бесплатной копии будет на уровне.
Если выкладывать будет некий издатель - да. Но надо понимать откуда издатель будет если не получать прибыль, то хотя бы работать в ноль (что он тоже делать не станет). Если нет источника дохода и все на честном слове, то работать это н будет. Если же выкладывать будут авторы, то торжество самиздата неоспоримо.
Quote (Kotoleg)
5. Читатели выступают в качестве оценщиков труда автора. Лучше уж они покупают книги автора, чем заваливают его кучами "похвал".
Лучше. Повторим эксперимент Лукьяненко? Я сейчас создам яндекс кошелек и предложу класть на него благодарности и похвалы. Через неделю посмотрим сколько накапает. Боюсь только, что накапавших благодарностей не хватит даже на хлеб. Увы.
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 14:53:02 | Сообщение # 879
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
Quote (graa)
Лучше. Повторим эксперимент Лукьяненко? Я сейчас создам яндекс кошелек и предложу класть на него благодарности и похвалы. Через неделю посмотрим сколько накапает. Боюсь только, что накапавших благодарностей не хватит даже на хлеб. Увы.
Яндекс-кошелек, вебмоней и прочие платежки, это не выход. Вы лучше спросите у кого они есть вообще, не важно какой принадлежности. Это не показатель. Я завел интернет кошелек всего 5ть дней назад и то, только для того чтобы иметь возможность оплатить предзаказ игры и в дальнейшем оплачивать абонплату. Я уверен что у 9 из 10 человек нету вообще своих кошельков ни одной платежной системы. А вот дайте ка Вы людям номер своего кошелька любой системы и подробную инструкцию, как через терминал пополнить данный счет и Вы удивитесь. С 10% этот показатель увеличится минимум вдвое. Тогда можно говорить об эксперименте. PS. Кстати, в терминалах меньше 10 рублей не принимается к оплате. Так что, думаю на хлеб хватит
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 17:50:30 | Сообщение # 880
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (rusDiver)
А вот дайте ка Вы людям номер своего кошелька любой системы и подробную инструкцию, как через терминал пополнить данный счет и Вы удивитесь. С 10% этот показатель увеличится минимум вдвое. Тогда можно говорить об эксперименте.
А кинуть денег на яндекс кошелек можно с любого терминала. Как и денег на телефон например. Вот я сейчас кину номер своего телефона на сайт, и уверен, что позвонит на него больше народу, чем денег положит
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 19:10:04 | Сообщение # 881
Ну погоди!
Группа: Модераторы
Сообщений: 215
Статус: Offline
graa, Алексей, доброго времени суток! Только что лазил по сайтам, в поисках журнала фантастики, где можно было бы напечататься и нашел такой- Шайтай-Болтай, и вот вопрос. Слышали вы о таком? Можно ли на него положиться? Или существуют какие-либо другие журналы?
Бывают ночи, когда не волки воют на луну, а наоборот. Джордж Карлин
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 19:35:43 | Сообщение # 882
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (Амур)
Только что лазил по сайтам, в поисках журнала фантастики, где можно было бы напечататься и нашел такой- Шайтай-Болтай, и вот вопрос. Слышали вы о таком? Можно ли на него положиться? Или существуют какие-либо другие журналы?
Слышал. Шалтай-Болтай насколько мне известно, не журнал, а фензин. Но ничего плохого я про него не слышал. Других журналов как грязи. Подборка периодики была например здесь: http://www.kmt.graa.ru/publishers.php?a=period Правда она малость устарела, но какую-то актуальную информацию оттуда вытянуть можно. Вобще при словосочетании "журнал фантастики" сразу приходят в голову "Мир Фантастики", "Если" и "Полдень 21 век". Но МФ с рассказами вроде завязал, они там только на диске в приложении, "Если" с начинающими не особо работает. Так что "Полдень".
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 19:57:41 | Сообщение # 883
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
Quote (graa)
А кинуть денег на яндекс кошелек можно с любого терминала. Как и денег на телефон например. Вот я сейчас кину номер своего телефона на сайт, и уверен, что позвонит на него больше народу, чем денег положит
Дык договоритесь с оператором... Чтоб минута разговора стоила 50 рублей. Опять же удивитесь. Звонить будут и говорить не по минуте. Чем не заработок?
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 20:57:17 | Сообщение # 884
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3383
Статус: Offline
Quote (graa)
Вот я сейчас кину номер своего телефона на сайт, и уверен, что позвонит на него больше народу, чем денег положит
Хм. А я бы постеснялся. Не пробиться мне в издательство А денег, я бы положил за то издание, которое мне интересно, для того автора, творчество которого я бы хотел читать и впредь. Но в современной литературе я ориентируюсь плохо, и потому, скорее всего, не положил бы никому. Впрочем, я вообще странно себя веду по меркам русского человека, и мои действия не отражают реальной ситуации.
Quote (rusDiver)
Звонить будут и говорить не по минуте. Чем не заработок?
А чем это отличается от секса по телефону? Думаю это была шутка.
