Угу. И это было уже много раз. И у нас было. И ближе к нам, чем майя было.
Вспомнить хоть легенды про уничтоженные библиотеки. А нам достаются летописи, написанные прикормленными монахами

Я с этой темой много раз сталкивался. Я занимался подобной тематикой в документальном кино. Да, это безусловно любопытно. И будет случай, я с интересом и с удовольствием полезу в тему дальше и глубже.

Все, на что я мог влиять в "Зачистке" это общение с Иваном Хивренко по поводу сюжета обложки. И то я не влиял, а просто дал на выбор несколько сцен, которые могли бы лечь в основу иллюстрации. В каком виде выйдет "Зачистка" я так до конца знать не знаю. Мне самому по ряду причин интереснее твердый формат.

Влиять на издательство... Если на издательство не смог повлиять Васильев, Громов, Бурносов, Зоричи - а я сильно сомневаюсь, что кому-то из них хотелось издаваться в таком формате - то думаю этот вопрос не обсуждается. Сам я никакого влияния на издателя не имею.

Если читателям охота, они могут смело завалить редакцию АСТ письмами со своими предложениями. Хотя сомневаюсь, что и это что-то изменит. А то, что периодически происходит на форумах относительно формата серии это, извините, детский сад. Особенно умиляют призывы из серии "давайте сами станем издавать свои книги серии сталкер". Я понимаю праведный гнев, но для того, чтобы чем-то заниматься надо как минимум понимать основные законы по которым этот процесс существует. А так... Ну это как шестилетний ребенок заявит одноклассникам: "а давайте свою программу по освоению космоса откроем". Не смешно, нет?

Какой гонорар получит рядовой писатель за один роман в серию сталкер? (книга 80 000 экз.)
Какой гонорар получит писатель-новичек за один роман в серию сталкер? (как Недоруб или Клочков)
Сколько обычный писатель получает за один роман с тиражом, к примеру в 5, 10 и 20 тыс. экз.
Кто платит больше: АСТ или ЭКСМО?

Да и вообще посвятите в этом плане. Мне, конечно, не для практики. А так интересно, да и форумчанам тоже думаю будет. Если уж не сможете ответить на этот вопрос по каким либо причинам, так и скажите. Мы поймем и негодовать не будем

Даже твое молчание может быть частью молитвы.

Прямо ответить на этот вопрос я не смогу. Извините.

Кто больше платит... С разными авторами у разных издательств разные договоренности. Есть скажем так стандартные расценки, но и они делятся на категории. Все индивидуально.

Начинающий писатель приходящий со своей книжкой в серию СТАЛКЕР с большой долей вероятности пролетит древозаготовками над столицей Франции. Начинающий писатель со своим самостоятельным романом придя в издательство может рассчитывать на гонорар в среднем в 1000 американских рублей. Есть издатели, которые могут предложить больше. Есть издатели, которые заплатят меньше. Есть издатели, которые стандартно за книжку 500 баксов платят. И ни в чем себе не отказывай.

Не совсем так. В случае с книгами в евроформате типа книг Антона Грановского или Тимура Турова книжка выходит дешевле.
В случае книжек серии Сталкер - не шибко. Плотная обложка с ламинированием и фольгированием, плотная хорошая бумага. Это удорожает расходы. Сильно. Плюс сам формат. Вы же платите не только за ту бумагу, что пошла на книгу, но и за бумагу, что пошла в обрезку. Есть лист формата А. Далее он режется получаются А2, А3, А4 знакомый по урокам рисования, А5. Если формат берется не стандартный, то появляются излишки бумажки. Они выкидываются, но за них надо платить.

Намекаю: есть такая штука - роялти. А еще есть такая штука - тираж. Поглядите на тираж мягкой и твердой обложки, сравните, прикинте соотношение. Ага?

Я лично, хоть и не в штатах, начал публиковаться по периодике, потом вышла мягкая книжка, потом жесткие пошли. Норальная практика. И что? А вообще на американскую традицию не стоит ровняться. У нас все несколько иначе устроено. Даже если где-то в чем-то и совпадает.

Все авторы сталкера в мягкой обложке давно и упорно печатаются в жесткой.

Может и добьется. Но не в первом классе. И если в первом классе он начнет требовать от государства бюджет на освоение космоса потому что ему папа с мамой "Незнайку на луне" прочитали, это таки будет выгляджеть смешно. А аналогию я к этому и сводил.

Впрочем, если хотите, я могу вам по пунктам рассказать почему такой самиздат инфантилен и нежизнеспособен. Хотите?

Ну, во-первых, тут опять-таки все сложнее. И дискуссия это долгая. И не думаю, что корректно с моей стороны в нее влезать. Все далеко не так просто. Если интересно можно погуглить и понять что именно происходит и происходило с брендом. Правда это займет какое-то время.
Во-вторых, у издательства ЭКСМО есть ресурс на создание альтернативной серии. У фанатов серии такого ресурса нет. Будете спорить?

Буду. Все зависит от желания. Если как и говорил ранее, просто поглаголить и забыть, то тут и говорить не о чем. Но иногда, попадаются такие фанаты, которые могут и добиться своего. А ресурс дело наживное. Большинство издательств, тоже ведь с чьей-то подачи появились. И тут в основе не на 100% были фактором появления, деньги!
А бренд. Бренд в наше время слишком шаткая штука, тем более в России...
Простой пример. Я зимой играл в "первый российский" онлайн проект "Аллоды Онлайн". В игровом мире это весьма серьезный бренд, который и обеспечил относительно мощную популярность, среди фанатов.
В итоге, после неумелых действий администрации, купившей игру вместе со студией разработчиком, возникла оппозиция, которая гробит все потуги хозяина на обеление репутации игры и ее имени. Нигде такого нету. Причем оппозиция даже не финансируется никем из вне, хотя постоянно пытаются им приписать продажность. Просто в свое время обидели и обидели очень сильно.
В литературе такое тоже возможно, но меньше, по ряду причин...

сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!

Хорошо. Разжую.
Первый и основной вопрос: подобный самиздат запускается с целью создать конкурентноспособный продукт? Или фо фан?

Берем первый вариант. Оцениваем:
1. Под издательство мы ложится не хотим, значит мы заморачиваемся с типографией. Типографские расходы просчитать не сложно. Упомяну только, что для конкурентноспособного продукта тираж должен быть заметный. Если даже брать небольшой тираж, отметим, что книга изданная тиражом менее 5000 экземпляров практически всегда убыточна. В лучшем случае это тираж в ноль. При условии, разумеется, что он продался. Тираж 5000 экземпляров это тоже кстати деньги. Кому-то большие, кому-то не очень, но ощутимые.
2. Если мы отказались от услуг издательства и выступаем в роли издательства самостоятельно, то нам нужны: редактор, корректор, верстальщик, иллюстратор, дизайнер. Это как минимум. Все они стоят денег. Либо находятся по знакомству, либо набираются из тех же фанатов, но последнее, если говорить о конкурентноспособном продукте, при всем моем уважении сомнительно.
3. С авторством. У ратающих за идею фанатов есть некоторое количество авторов. Это не профессиональные авторы. Но допустим, что с авторами проблем нет. Допустим, что они дадут продаваемые тексты в нужном количестве. Допустим, что они не захотят за это денег. Допустим.
4. Итак, книга напечатана. Вы получаете тираж. Транспортируете его из типографии. Куда? Арендуете склад? Отгружаете себе домой? Допустим, но в любом случае это расходы, даже если на складе вы сэкономили.
5. Далее книгу надо продать. Любая сеть распространения стоит денег, это раз. Во-вторых, подписать договор с распространителями и продать книгу не одно и тоже. Есть такая штука как выкладка. Для того, чтобы ее получить вы должны заинтересовать магазины. В противном случае ваши книги отправляются на нижнюю полку в угол, их никто не видит, никто не покупает. О них никто не знает.
6. Кстати. Чтобы о вашем продукте узнали требуется реклама. В нужном месте и по делу, иначе она не эффективна.

Это грубо. Опуская массу подводных камней.
Вы плюсуете? Сумма еще не пугает? Это только для того чтобы выпустить одну книгу. Чтобы попытаться сделать серию конкурентноспособной таких книг надо сразу делать штук пять. И выпускать раз в месяц, иначе о вас забудут не успев познакомиться. Вы все еще уверены, что у фанатов есть для этого ресурс?

Кроме того помним, что все это делается пока не за деньги, а из альтруизма.

Кроме того вспоминаем, что брэнд использовать нельзя, потому как права на него сейчас принадлежат АСТ, потом вернутся к GSC. Значит альтернативная серия. Которая за бренд продаваться не будет. И за причастность к бренду, как "Зона смерти" тоже не будет.

Второй вариант. В удовольствие.
Выгода не берется в расчет, отталкиваемся от небольшого тиража на подарки для своих. Или делаем тираж вскладчину.
Какой тираж? Сто экземпляров? Пятьсот? Девятьсот девяносто девять? До тысячи вы можете печатать все что угодно. Книга не требует регистрации и не является печатным изданием, так что можете для своих и название через точку напечатать.
А вот проблемы и расходы у вас будут все те же. Правда в меньшем колличестве, тираж то мелкий. Но не торопитесь.

Несколько лет назад я выпускал именно из любви к искусству небольшой альманах фантастики. Сто полос на ризографе плюс цветная обложка. Сеть распространения отсутствует. По договоренности какие-то вещи продавал на отдельных точках, плюс заказ через интернет. Журнальчик покрывал расходы и давал возможность через пару месяцев выпустить новый номер. Над журналом помимо авторов трудилось десять человек. По знакомству. За спасибо. И сработались они исключительно потому, что я лично бегал за каждым. Если бы я этого не делал не вышло бы ни одного номера. Я человек упертый, потому номеров вышло 16. Дальше терпение лопнуло. Предполагаю все же, что терпение среднестатистического фаната лопнет раньше. И опять-таки это траты. Тот самый альманах (сто полос формата А5, склейка, мягкая цветная обложка) стоил около 45 рублей за книжку. Книжка на 380 полос в жесткой обложке стоит серьезно дороже. Чем меньше тираж, тем дороже книга. И это при ризографии. Есть правда офсетная печать, но она имеет смысл от тысячи экземпляров. При тираже меньшем одна книга у вас будет золотой.

Вы все еще уверены в силах и желаниях фанатов?

А самое главное, что в большинстве случаев, к сожалению, мы имеем дело с тем самым

Не спорю.

Я помню что такое Аллоды еще по первой стационарной версии. Я верю во все, о чем вы говорите, кроме одного момента. Оппозиция не способна похоронить бренд. И упадок может начаться из-за действий администрации, разработчиков и т.д., но не из-за горстки обиженных завсегдатаев.
Я могу об этом говорить. Я делал онлайн игрушки. Я сталкивался с описываемыми вами ситуациями. Народное недовольство - ничто.
Мне может не понравится фильм, книга, игра. Я начну на каждом углу поливать их грязью. Все чего я добьюсь - люди доверяющие моему мнению и вкусу к этому не притронутся. Да и то не все. Антиреклама - тоже реклама.
И пусть нас таких будет сто или даже двести. Человек пришедший в магазин не станет слушать фриков собравшихся у входа со словами "не покупай, козленочком станешь". Если он пришел за продуктом, он его купит. А часто эти самые негативные вопли могут привлечь его к тому о чем он даже не думал.

По большей части вы правы. Но в данном случае, данная группа уже стянула на себя множество недовольных. Ускорение смерти игры еще предрек ее истинный создатель. И да вы правы. Именно действия администрации, привели к обособленному ресурсу, который сейчас пропагандирует плохую сторону. Тут дело уже не в сотне недовольных, а пордяка полуторатысяч активных просмотров. Примерно 30-40 тысяч обиженных. Падение, временами резкое, в основном же плавном падении онлайна, это несмотря на заполонившую рекламу Аллодов, все ресурсы, в том числе способствовала не в малой степени именно данная группа, созданная благодоря хамству администрации. Возглавила кстати данную группу, весьма грамотный онлайнжурналист и отличный фрилансер. Так что тут будет если не доведена, то весьма подпорчена репутация и Бренда Аллодов и компании приобретателя.

Тем более, данный сайт не является комерческим, а родился из-за недопонимания ответсвенных из GSC за проведенрия третьего литературного конкурса по сталкеру. И уверен что умирать пока сайт не собирается. А ведь все начиналось с горстки недовольных. А закончится, жизнь покажет.

сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!

Я знаю. Но это тот случай, когда слово прочно закрепилось в языке и ничего с этим уже не сделаешь. Это как метро, например, которое вобще-то мужского рода, но кто об этом помнит? Или идиотские заимствования. Не правильно говорить ВИП персона, так как аббревиатура ВИП уже предполагает персону. Кого это останавливает?
Мне вот к примеру жутко не нравится слово "фентези". Меня от него трясет и наизнанку выворачивает. И объяснения дескать это новый жанр, которого не было в русской литературе - туфта. В русской литературе давно существует жанр волшебной сказки. И что с того, если это фуфло уже давно общеупотребимо? Так что с ризографами и ксероксами придется видимо смириться. Хотя прекрасно понимаю, что оно коробит.

Вера вечером общался с одним игроделом. Среди прочего поболтали о ситуации на рынке. Помянул ваших "Аллодов". Так вот по текущей статистике доход от "Аллодов онлайн" сопоставим с доходами от половины всех прочих онлайн проектов в нашей стране. Это баснословные деньги и невероятно высокое положение на рынке. Так что рано вы их хороните. И, как я и предполагал, мнение пусть даже тысяч обиженных никого не трогает. Собака лает, караван идет. Не в обиду. Просто сухие факты.

Я, когда говорил про ризогрф (множитель, если угодно. Извините, просто у меня это уже въелось) имел ввиду именно обращение в типографию. И стоимость книжки озвучивал именно при обращении в типографию. Сам множить, резать, сшивать я бы не стал.
Напечатать можно в любом количестве, что угодно. Просто до 1000 экземпляров вы не обязаны это регистрировать. После тысячи получение ISBN обязательно. Это лишние деньги, лишняя беготня, лишний геморой. Кроме того, если вы печатаете больше и делаете это уже официально, то и продавать вам это надо официально, а это привет налоговая. И название "S.T.A.L.K.E.R." на обложку уже не поставишь. Убьют.

Если фо фан, то не обязательно. Если рассматривать конкурентноспособный продукт, то извините.
Шукшина в пример приводить не стоит. Это в другое время печатали. Тогда ценилась книга, а не обертка. Существовали книгообмены, заказы, нагрузки (кто сейчас вспомнит что это такое?). Существовал совсем другой интерес к печатному слову и культура определенная. За отдельные книги месячную зарплату отдавали. И это при том, что 100 000 тиража была норма, а не "супер успешный проект". И, извините, никто, даже самый слабоумный кретин, в то время не стал бы выеживаться из-за того, что книжка вышла в мягкой обложке, а не в твердой Но времена крепко изменились

Ага.

Не переоценивайте интернет. Продавал я через интернет тот самый альманашик. Много не продаш. И это при том, что на точках, где альманах лежал рядом с журналом "Если" продавались они на равных. То есть интерес был. Но распространения не было. А вкладываться в распространение - деьги. И себестоимость брошюры в сто страниц уже не 45 рублей, а выше. И за те деньги ее уже никто не купит. Снизить себестоимость можно только серьезным увеличением тиража, а это уже совсем другие деньги.
И сети торговли никуда сами не подтянутся. Не ждите. За всеми бегать надо.
И все упирается в деньги, время, человеческие затраты. И на энтузиазме оно долго не продержится. Поверьте, много раз проверял на практике. Любой энтузиазм конечен. И чем больше затраты, тем быстрее кончается запал. С меньшими затратами можно протянуть чуть дольше. Но все равно любая работа за спасибо - штука непродолжительная.

Данный сайт - счастливое исключение из весьма мрачного правила. Кроме того, вы, как человек имеющий отношение к печати, должны понимать, что сделать и продать книгу, а тем более серию, дело более сложное и затратное, чем запустить несложный сайт. И в это дело придется вкладываться постоянно. На долго ли хватит запала?

Поверьте, никого не хочу обижать, просто отталкиваюсь от многолетней практики ведения самых разных проектов. Люди, даже при самом активном и искреннем интересе, быстро перегарают, когда речь идет о долгой трудоемкой и бесплатной работе.

Абсолютно. И 1000 баксов это средняя цена. Гонорар может быть сильно меньше.
Кстати, публиковать первую книгу хоть забесплатно не совсем правильная политика. Есть свои подводные камни.
Например существуют издательства, которые активно спускают своих авторов в слив. Вы печатаете первую книгу за 500 у.е. радуетесь. Книга уходит на лотки "все по 40". Потом вы приходите в солидное издательство, говорите, что у вас вот уже и книжка вышла, а вас заворачивают. Потому что вы с этой книгой засветились в сливе. И дело не в качестве вашего текста, а в политике отдельных издательств.

Качественная электронная версия скачивается пару раз. Потом находятся борцы за свободное распространение информации и никто не станет скачивать вашу качественную версию за деньги, потому что на сотне сайтов она будет лежать уже бесплатно. Опять-таки не хочу обидеть, просто опираюсь на опыт.