Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 18:45:47 | Сообщение # 1
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Шлифуем стиль стихов, разбираемся в типичных ошибках начинающих поэтов. Эта тема - аналог темы "Поэты и читатели". Эта тема - "шлифовальный цех" для поэтов. В эту тему авторы так же будут выкладывать стихи в сборник БЛИК, дабы довести их творения до идеального состояния путем "шлифовки" стиля.
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 21:20:24 | Сообщение # 2
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 479
Статус: Offline
№1"Пуля..."
Она живет всего лишь миг, 8 Но этот миг живет смеясь. 8 Того, кто жизни не постиг, 8 Она убьет и втопчет в грязь. 8
Одну секунду ей дано, 8 На то, что бы добиться цели. 9 Ребенок, взрослый - все равно. 8 Жизнь дорога - да неужели?! 9
Ее судьба - вонзиться в плоть, 8 Забрав как можно больше крови. 9 Никто не сможет побороть, 8 Не запретит доставить боли. 9
Она, достигнув пункта назначения, 11 Оборвет твой путь и ритм. 7 В этом есть ее предназначение, 10 Угаснуть вместе с ним. 7
Одно из моих творений. Посамокритикую немного... На мой взгляд не хватает образности и в последнем четверостишии намудрено со слогами, а в целом на "4+"...
№2 "Зачем?.."
Задался как-то я одним вопросом, 11 Зачем мы все таки живем. 8 Копаться начал в бурном прошлом, 9 Пытаясь думать день за днем. 8
Пытаясь думать, что же дальше. 9 Зачем нас породила плоть. 8 Ведь с каждым днем сильнее, старше, 9 Ведь чувство это мне не побороть. 10
И понял как-то после литра пива, 11 Мы все в помойке этой собрались, 10 Чтоб каждый день нам говорили лживо, 11 Не просто так вы родились. 8
У вас свой путь, дела, знамение свыше. 11 Какая чушь, нелепо, вздор. 8 Ведь в современном мире кто-то ниже, выше. 13 Не замечают факт в упор. 8
У всех у вас одна лишь цель, 8 Знамение, путь, да называйте как хотите. 13 Прожить еще клубочек дней, 8 Затем и сдохнуть. Что, молчите? 9
Скажите вы, что это глупость. 9 Так думать, очень несерьезно. 9 Когда-нибудь поймете свою скупость, 11 Но будет это слишком поздно. 9
Еще одно. Смысл на "3", ритм на "4". Общее - "3+"
№3 "Рассвет..."
Я улыбнулся небу, 7 Небо улыбнулось мне в ответ. 9 Оно, привыкшее к бегу 8 Со мною встретило рассвет. 8
За горизонтом Солнце встало. 9 Лучи, манящие к себе 8 Тело нежно обжигали, 8 Стремясь светить по всей Москве. 8
Рассвет, какой же ты прекрасный! 9 С тобой забыть о суете, 8 О нашем времени ненастном, 8 О том, что живы в тесноте. 8
С тобой забыть про все невзгоды, 9 С тобой забыть какие мы. 8 И насладиться временем природы, 11 Временем прекраснейшей зимы. 9
Ну тут ритм в полном порядке. Только в первом четверостишии коряво читается, да и смысл довольно банальный - "4"
№4 "Скорость..."
Мы лоскутами разорвали губы, 11 Смешали кровь свою со льдом. 8 Твое влечение стало грубым, 9 И я внимаю грусть вином. 8
Спидометр твердит "вперед"! 8 Свою я превышаю скорость. 9 Души моей ночной полет 8 Тебе с утра доставит новость. 9
В крови все тело и лицо, 8 Не видно светлых тех волос. 8 А рядом с ней лежит кольцо - 8 Они по разным сторонам полос. 10
Вариация на стихи группы "Мумий тролль". Писал давно экспромтом. Не оценю его.
Собсна готов к критике...
Ничто так не побуждает к творчеству, как чистый лист бумаги.
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 21:51:48 | Сообщение # 3
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 295
Статус: Offline
Здрасьте, господа поэты. Вот, попёрло меня... Первый раз лет за 13-14. Написала, как закончить - не знаю. Вот вам. Кто закончит - отдаю авторство без вопросов. Дарю.
Сейчас на свежую голову перечитала... Вах, такое нельзя показывать людям. Так что удаляю я эту жуть. Лет через десять опять попробую чего-нибудь поэтическое написать
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 22:13:32 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные
Копилка, своим стихом напомнила великих японских поэтов. (с рифмой никак, но вот с чувствами просто блеск!!!) если бы тебе ещё потренироваться!!! сильный стих, как "хороший с лева" - отрезвляет...
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 22:49:39 | Сообщение # 5
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 255
Статус: Offline
Ну-с... 1: И уходит земля из-под ног, И чернеет осеннее небо, И на сердце, цепями нелепо Звенит старый и ржавый замок...
Все цвета, все те яркие краски Вдруг померкли, стекая водой... Я закрасил всё чёрной замазкой, Оставаясь с холодной стеной...
И теперь мою голую душу Заливает горячей смолой... Закрываю глаза я и уши, Упиваясь холодной росой...
Солнце тусклым лучом пробивало Эти тёмные-тёмные толщи... Но уж нет у него сил и мощи... Ярко светит – да этого мало...
Я сижу и грущу, как дурак, Сердце сжав на обочине, к борту... Почему в этом мире всё ТАК?! Да пошло оно лучше всё к чёрту!!!
Добавлено (12.10.2009, 21:47) --------------------------------------------- 2: ЧЁРНЫЙ И БЕЛЫЙ
Ночами и яркими светлыми днями Я помню, как нож полоснул прямо в сердце, И боль по душе растекалась слезами И спряталась где-то за каменной дверцей...
Весь мир потускнел - здесь лишь чёрный и белый... А больше не нужно тут лишних цветов. Лишь чёрный и белый, лишь белый и чёрный Стирают от розовых грёзы очков...
Теперь светофоры мерцают бесцветьем, И небо чернеет всё над головой... Но чёрный и белый не лечат всех ран, А плены менают один на другой...
Всё стало одним - и дома, и деревья... Асфальт превратился в пустой чернозём... Ты ходишь как зомби, читаешь и пашешь. Одно всё - ты ночью живёшь или днём.
На этот мирок с его белым и чёрным Остались лишь злость и пустая печаль, И сердце в груди уже будто не бьётся... Вокруг везде лето, а в сердце февраль...
За серыми листьями, серой водой, Раскинув огромные чёрные крылья, Осталась тоска, что рассыпалась пылью, И взмыла над тёмной и чёрной землёй...
Но жить без иллюзий - как сахар без чая... Сухой и враждебно настроенный мир: Сидишь, ожидаешь от жизни подачки, Пока ты мишень, а она - это тир.
И кто бы мне дал в руки банку гуаши И кисточку в красных и жёлтых тонах? Тогда б я заполнил в душе все пробелы, А после умчался в забытых мечтах...
Добавлено (12.10.2009, 21:48) --------------------------------------------- 3: Ночь ушла и развеяла сонный туман... Открываю глаза и смотрю за рассветом, Что расплывчатым светом встречает меня И вселяет мне в грудь тепло нового лета.
Новый день, старый мир меня тянут в себя, Жизнь проснулась от грёз ночной глади в морях. Но всё так же, как было вчера и вначале, Не вижу отличий в своих серых всех днях...
Мы как куклы живём: жрать вкусней и жирней, Глупой моде внимать и плевать на других, А потом говорить, что у нас всё хреново, Кричать, хотя сами в стране мы глухих...
Как же жалок мирок, что нас всех превращает В полузомби, которые всё ненавидят, Боятся своих всех желаний и чувств, Что на счастье всё смотрят, но всё же не видят...
Что боятся быть слабыми, быть не крутыми, Топя всё своё в густой толще цинизма... Лицо посуровей и взгляд безразличный И сверху мешок своего эгоизма...
Уткнулись в свой ящик, заткнулись попсой... Ничто не волнует... Забраться б в гамак... Нам все далеки: и друзья, и враги, Но мы убеждаем себя: нет, не так...
Что б мир не разрушить свой в своих глазах, Вгрызаемся мёртвой, чудовищной хваткой Во всё... Только что б отошли и отстали, Оставив диван и кусок шоколадки...
Но можно же жить по другому, иначе... Убить в себе тупость и стадный инстинкт... Не бояться себя и того, кто ты есть, Уничтожить барьер и с барьером конфликт...
Ведь жизнь, она вот, под рукой, совсем рядом... Упереться лишь взглядом, рукой помахать... А ящик, мажорство... Всё это не надо, Что б с жизнью за ручку на небо летать...
Добавлено (12.10.2009, 21:48) --------------------------------------------- 4: Боль полоснула по венам мечты, Заставляя её развалиться, исчезнуть... И снова в себе убиваю обиду, Надежде своей позволяя вмиг треснуть...
Холодная тёмная ночь подступила, Окутала голову, голую душу Сырым одеялом, бросает что в дрожь, И тебя с аппетитом грызёт, словно грушу...
И в сердце опять пустота, снова прорубь, И в мыслях опять лишь сплошной кавардак... А Случай да дохнет от смеха над ухом, Шепча и шепча всё, какой я дурак...
И солнце уж светит, но холодно в доме... Вокруг здесь толпа, но я снова один... И я тут надолго засел в заточенье, Средь липких сплетений вокруг паутин...
Добавлено (12.10.2009, 21:49) --------------------------------------------- 5: Сижу без движений, внутри пустота... Повисла душа над огромной дырой И в любое мгновенье готова нырнуть, Попрощавшись навеки сегодня со мной...
Неопределённостью всех этих дней Я всё тихо вяну и скоро не встану... Я делаю выбор, но снова неверный... Нет, брошу, закончу я и перестану...
Земля ухмыляется серой листвой, Дома насмехаются, глядя с высот... Я делаю шаг, но он снова неверный... И снова в болото идти прямо вброд...
Куда бы ни делся, куда бы ни шёл, Холодная осень меня обнимает... Я протяну руку, опять не туда... В омут куда-то меня задувает...
А как бы хотелось, что б всё было просто. Огни городов что б тебе подсветили... Я говорю слово, опять невпопад... Меня ангелы жизни ещё раз избили...
А может не трогать, не дуть, не дышать И ждать, пока вынесет жизни теченье Куда-то туда, где всё будет иначе, В объятия лета, тепла дуновенья?
Я на берегу всё стою и смотрю На бурленье воды, на небрежные всплески... Я выбрал теченье, но снова не то... Не выдержать мне баланса по леске...
И снова сижу, а внутри пустота... Нависла душа над огромной дырой... Неопределённость убила во мне Всё что было моим, всех тех кто был со мной...
Дата: Вторник, 13.10.2009, 13:50:12 | Сообщение # 8
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 479
Статус: Offline
Kotoleg, №1... Согласен, что ломается ритм, но...
Она достигнув своей цели, Оборвёт свой путь одним. - звучит и правда красивее, но "своей", "свой". Мгновенья жизни все сгорели. Она угаснет вместе с ним. - опять таки "она" "она", да и потерялся весь смысл. ты, видимо, не понял, что я хотел вложить в стихотворение.
Может так? >
Она в агонии пред смертью 9 Оборвет спокойный ритм. 7 Короткий взмах кровавой сети - 9 И жизнь угаснет вместе с ним. 8
№2... По поводу второго согласен полностью. С исправлениями читается легче и в принципе с ритмом все в порядке.
№3... С тобой забыть про все невзгоды, 9 С тобой забыть какие мы. 8 И насладиться красой природы, 11 Временем прекраснейшей зимы. 9
Ты наверное хотел написать "красотой". Если так, то будет намного лучше. Избежим повторения и ритм не поломаем.
Добавлено (13.10.2009, 12:17) --------------------------------------------- Собственно, что получилось...
№1
Она живет всего лишь миг, 8 Но этот миг живет смеясь. 8 Того, кто жизни не постиг, 8 Она убьет и втопчет в грязь. 8
Одну секунду ей дано, 8 На то, что бы добиться цели. 9 Ребенок, взрослый - все равно. 8 Жизнь дорога - да неужели?! 9
Ее судьба - вонзиться в плоть, 8 Забрав как можно больше крови. 9 Никто не сможет побороть, 8 Не запретит доставить боли. 9
Она в агонии пред смертью 9 Оборвет спокойный ритм. 7 Короткий взмах кровавой сети - 9 И жизнь угаснет вместе с ним. 8
№2 Задался как-то я вопросом, 9 Зачем мы все таки живем. 8 Копаться начал в бурном прошлом, 9 Пытаясь думать день за днем. 8
Пытаясь думать, что же дальше. 9 Зачем нас породила плоть. 8 Ведь с каждым днем сильнее, старше, 9 И чувство это мне не побороть. 10
Но осенило после литра пива, 11 Мы все в помойке этой собрались, 10 Чтоб каждый день нам говорили лживо, 11 Не просто так вы родились. 8
У вас свой путь, дела, знамение свыше. 11 Какая чушь, нелепо, вздор. 8 Ведь в современном мире кто-то ниже, выше. 13 Не замечают факт в упор. 8
У всех у вас одна лишь цель, 8 Знамение, путь, да называйте как хотите. 13 Прожить еще клубочек дней, 8 Затем и сдохнуть. Что, молчите? 9
Скажите вы, что это глупость. 9 Так думать, очень несерьезно. 9 Когда-нибудь свою поймете скупость, 11 Но будет это слишком поздно. 9
№3 Я счастливо улыбнулся небу, 10 Небо улыбнулось мне в ответ. 9 Оно, давно привыкшее к бегу 10 ( тут лучше читать "привыкше" ( так раньше говорили, я читал) и тогда получается 9-ь слогов ) Со мною встретило рассвет. 8
За горизонтом Солнце встало. 9 Лучи, манящие к себе 8 Тело нежно обжигали, 8 Стремясь светить по всей Москве. 8
Рассвет, какой же ты прекрасный! 9 С тобой забыть о суете, 8 О нашем времени ненастном, 8 О том, что живы в тесноте. 8
С тобой забыть про все невзгоды, 9 С тобой забыть какие мы. 8 И насладиться красотой природы, 11 Временем прекраснейшей зимы. 9
Добавлено (13.10.2009, 12:25) --------------------------------------------- TihonovBOSS, Твое стихотворение оставило некий осадок... Я почему-то сразу подумал про Правительство и Народ. Уж не знаю почему.
Позволю себе оценить. Есть идея, которая реализована на 5-ь. Ритм выдержанный, простая рифма ( надежд - невежд, слуга - легка и т.д. ) и конечно же концовка. У меня вызвало улыбку... Порой дилемма ой как не легка. Супер. Как бы я не любил подобное, но все же "Аввтар плюсстопяцот"
^ _ ^
Добавлено (13.10.2009, 12:50) --------------------------------------------- 64kb, Теперь ты) Оставил ты стихотворений много. Разберу первое. Разбирать я буду все ( ритм, рифму, стиль и т.д. )
И уходит земля из-под ног, 9 И чернеет осеннее небо, 10 И на сердце цепями нелепо 10 Звенит старый и ржавый замок. 9
Один мудрец мне сказал, что первое четверостишие определяет все стихотворение. У тебя выбран четкий ритм и чередование, а именно 9-10 слогов и чередование строк "а,б,б,а". По правилам в принципе так и нужно было писать. Далее. В первых строчках повторение "и". Это не очень красиво читается, а вообще начало мне понравилось. Это ведь про расставание, да?
Все цвета, все те яркие краски 10 Вдруг померкли, стекая водой. 9 Я закрасил всё чёрной замазкой, 10 Оставаясь с холодной стеной. 9
Смысл все еще сохраняется, размер тоже. Вот только изменилось чередование на "а,б,а,б" Отмечу хорошую образность фраз. Померкли желтые цвета осени, стекая с неба дождем. Как быстро человек из романтика превращается в писимиста < правда не знаю как это слово пишется.
И теперь мою голую душу 10 Заливает горячей смолой. 9 Закрываю глаза я и уши, 10 Упиваясь холодной росой. 9
Со смыслом все еще в порядке. Сохранено чередование второго четверостишия. Снова таки классная образность. И без того раненую душу продолжают "заливать горячей смолой".
Солнце тусклым лучом пробивало 10 Эти тёмные-тёмные толщи. 10 Но уж нет у него сил и мощи. 10 Ярко светит – да этого мало. 10
Немного страдает ритм, но это не портит всей картины. Снова меняется чередование. В этом месте эта замена особенно цепляется т.к. и ритм немного изменился и вот это чередование. В совокупности получился один большой минус. Нужно как-то исправить. Образность все еще на уровне.
Я сижу и грущу, как дурак, 9 Сердце сжав на обочине, к борту... 10 Почему в этом мире всё ТАК?! 9 Да пошло оно лучше всё к чёрту!!! 10
"На обочине" и "к борту" по моему одно и то же.
В целом стихотворение на "5". Доработать совсем немного и будет на "5+". Это мое скромное мнение.
Ничто так не побуждает к творчеству, как чистый лист бумаги.
Дата: Вторник, 13.10.2009, 15:59:38 | Сообщение # 9
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Quote (Kypa)
Позволю себе оценить. Есть идея, которая реализована на 5-ь. Ритм выдержанный, простая рифма ( надежд - невежд, слуга - легка и т.д. ) и конечно же концовка. У меня вызвало улыбку... Порой дилемма ой как не легка. Супер. Как бы я не любил подобное, но все же "Аввтар плюсстопяцот"
Это стихотворение я написал, чтобы продемонстрировать, как на текст может повлиять метод его подачи. Просто прочтение без жестикуляции особого восторга не вызовет, а вот если рассказчик расставит акценты и сдобрит выступление с тким стихотворением жестами - совсем другая картина. так что стихотворение это создано скорее не для чтения, а для созерцания того, как его читают. Чиающий говорит "они", имея в виду рабов, и рука его опускается вниз. Говорит о господах, и рука взлетает вверх. В конце жест наподобии весов, и рука, обозначающая рабов рвется вверх, а та, что "символизировала" господ опускается к полу. Вот тогда эффект действительно мощный. Просто в теме "Поэты и читатели" на сталкер-буке я разбираю стихи молодых поэтов, и, как написал один из них, "заставляю авторов думать". Это стихотворение создавалось именно как демонстрация многоликости поэзии. Одно дело написать стихотворение "для души" (безумно сложно, но здесь упор на чувства и детали), и совсем другое - создать стихотворение "для выступления". Так что это лишь смелый эксперимент.
Quote (Kypa)
Я почему-то сразу подумал про Правительство и Народ.
ПРосто перед тем, как писать это стихотворение я два часа работал в библиотеке с периодической печать семидесятых годов. Так что духом "борьбы с угнетением" пропитался на несколько дней вперед
Quote (Kotoleg)
№3 "Рассвет..." Я счастливо улыбнулся небу, Небо улыбнулось мне в ответ. Оно, привыкшее к бегу Со мною встретило рассвет. За горизонтом Солнце встало. Лучи, манящие к себе Тело нежно обжигали, Стремясь светить по всей Москве. Рассвет, какой же ты прекрасный! С тобой забыть о суете, О нашем времени ненастном, О том, что живы в тесноте. С тобой забыть про все невзгоды, С тобой забыть какие мы. И насладиться временем красой природы, Временем прекраснейшей зимы.
Ну, чтож, начнем. В плане подгонки стихов под единый стиль я менее демократичен, чем Kotoleg, и поэтому псле того, как Олег указал на мелкие недочеты стилитики, перейду к общему виденью произведения. Общий стиль придется выравнивать, поскольку заметны резкие "контрасты" строк. Вот что было вначале:
Я счастливо улыбнулся небу, Небо улыбнулось мне в ответ. Оно, привыкшее к бегу Со мною встретило рассвет.
Третья строка не вписывается в общий стиль поизведения. Мало того, что "небу" и "бегу" не рифмуются, так они еще вместо сходного звучания вызывают резкий контраст при восприятии "на слух". Нужно менять. Поскольку "небу" менять не имеет смысла (это сово - смыслообразующее для всего четверостишья), нужно заменить "бегу" на что-нибудь более мягкое и звучащее в тон слову "небу". Можно, конечно, вместо "бегу"поставить "разбегу", но де ж ты найдешь слова, чтобы связатьнебо и разбег при такой расстановке акцентов. Значит - меняем всю строку. Вот только рифма построена так, что я и представить не могу, с чем рифмовать лучше всего. Может пусть так и остается Начало, конечно, не очень, а вот продолжение настраивает на оптимистичный лад. ПРойдусь по ошикам и предложу изменения:
За горизонтом Солнце встало. Лучи, манящие к себе... Теплоих нежно обжигало, Стремясь светить по всей Москве.
Рассвет, какой же ты прекрасный! С тобой забыть о суете, О нашем времени ненастном, О том, что живы в тесноте.
Забыть способен про невзгоды, Забыть про то, какие мы, И жить, дышать красой природы - Морозным воздухом зимы..
Итак, вот что я сделал: Полностью перефразировал последнее четверостишье. У тебя так и не было завершения реплик со словом "забыть", а сторочка "Забыть способен про невзгоды" как раз ставит точку в растянувшемся повествовании именно словом "способен". ПРедпоследняя строчка в моем варианте вышла немного коряво, но общий смысл понятен - добавлено ощущение легкости, свободы. Добавил после "Лучи, манящие к себе" многоточие, так как строка обрывается. После слова "тепло" добавил "их" и сменил окончание в последнем слов строки, подгоняя под рифму со словом "встало". Вместо "тело" поставил "тепло", дабы создавался эффект теплых, солнечных лучей и их котраста с морозным рассветом... В общем, это лишь советы по улучшению стихотворения. Окончательное решение по его шлифовке принимать тебе. Вот еще что. Вместо "Стремясь светить по всей Москве". Можно написать что-то вроде "Оно даровано тебе" (тепло).
Дата: Вторник, 13.10.2009, 16:07:04 | Сообщение # 10
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Quote (64kb)
Сижу без движений, внутри пустота... Повисла душа над огромной дырой И в любое мгновенье готова нырнуть, Попрощавшись навеки сегодня со мной...
64kb, подробно разберу на выходных, когда будет время. Сейчас только по первому четверостишью:
Сижу без движений. Внутри пустота... Повисла душа над огромной дырой. В любое мгновенье готова нырнуть, Навек попрощавшись с хозяином - мной...
Quote
Навек попрощавшись с хозяином - мной...
Или по-другому: "До этого скупо простившись со мной"
Кардинальных изменений не так много, как у Куры, но чтобы привести стихиотворение к одной рифме и исключить ненужные слова, постарайся пройтись так по всему тексту.
