Прошу прощения, а можно привести цитаты из форма с проявлениями этой самой гордости? Может быть кто-нибудь заявил: "У меня теперь табличка "поэт" и я ей горжусь"? Или: "Видите у меня надпись "поэт"? Поэтому я поэт, а Вы отстой"? А то не очень понтяно, с чего вы решили, что "люди этим гордятся"? Если уж хотите знать, люди просто стараются обозначить свою принадлежность к определенным устремлениям. И тем кто смотрит на эти таблички сразу понятно: "Вот этот человек любит поэзию и сам пишет стихи. Он меня поймет, мне с ним будет проще общаться". Вам это в голову не приходило? А это и есть истинная причина, а не какая-то гордость придуманная Вами.

Да, человек рад, что его принадлежность наконец обозначена. Он не хочет быть безликим в этом отношении, и его желание можно понять. При чем тут гордость? Вы можете к репутации относиться как угодно. Мне она важна. Я рад когда мне ее повышают, но не тому факту, что она растет, а тому, что мои старания были оценены, что кому-то понравилось то, что я сделал или написал или как-то еще помог. Я чувствую, что сделанное мной было кому-то нужно. Это плохо?
И наконец, что означает эта россыпь вопросов: "И что? Что эти люди хотят от портала БЛИК? Звание, медаль, репутацию, лесть?" Кому адресуются эти вопросы и по какой причине? Кто на них отвечать должен и почему? Я могу ответить, что мне нужно от портала БЛИК, и думаю, что у каждого есть какие-то свои причины, но мне не понятно, какой вывод Вы сможете сделать из ответов на эти вопросы?

Да, по всей видимости, что-то в душевной гармонии разладилось. Какие Боги? Чего решаем? Маразм какой-то, уж извините. Я уже решил кому жить, а кому нет. Андоррцев удаляю - остальные живут. Если Вы об этом, то... Ну, да. Это так. Тоже плохо?

Ну вот, теперь, через дебри бессмысленных лозунгов мы добрались до некоторой сути. Это уже интереснее, потому что можно говорить предметно. Просили посмотреть на 5 тем. Посмотрим. Пост уважаемого Сапфира был написан вчера 4 мая. Сразу обращаем внимание, что тема "Смертельный снег" создана месяц назад 2 апреля. То есть, в недавно созданные темы, она не попадает ни под каким соусом. Почему Сапфир ее называет "последней" не ясно. Видимо, так высосанная из пальца теория выглядит стройнее. Смотрим действительно последние:

1. Рассказ «Братья». Sapfir
2. Точка возврата. Lexandr
3. Расплата за мечту. Викинг
4. Рассказ "Последняя ходка". C@шоk
5. Еще один рассказ - "Цена жадности". C@шоk

И какие выводы из этого списка можно сделать, или точнее дОлжно сделать. Сколько там постов? Ну давайте посчитаем. 1 (18), 2 (5), 3 (0), 4 (2), 5 (2). В лидерах рассказ... э-э-э-э... Сапфира. Так я не понял, какие выводы-то делать? И причем тут "Смертельный снег" добавленный месяц назад?
Но может быть Сапфир имел ввиду пять верхних тем? Чтож, давайте посмотрим.

1. Рассказ «Братья». Sapfir (18)
2. Роман без названия, начало. Stalnoy (5)
3. Смертельный снег. Kotoleg (7)
4. Точка возврата. Lexandr (5)
5. Изменить можно все. Sapfir (11)

В скобочках стоит количество ответов.

У меня складывается впечатление, что Сапфир сетует на то, что ему уделяется слишком много внимания. Потому что ответов в его рассказах больше, чем в остальных из первой пятерки. Господа, это не дело. Хватит уже разбирать Сапфира, обратите наконец внимание на новичков. Только опять не понятно причем тут "Смертельный снег"? Идем дальше?

Далее, идет обвинение, что на завсегдатаев всегда находится время и силы, что завсегдатаю прилетает за день 5 постов с разбором. Смотрим на пресловутый "Смертельный снег". Он ведь стал последней каплей. И что видим? Два разбора пришли на следующий после выкладки день. Не в тот же, заметим, как уверяет Сапфир, а на следующий. Третий разбор подоспел еще через пять дней. И последний, четвертый лишь через месяц. Ну чтож, "Поздравляем Вас гражданин соврамши!" (с) Булгаков.
Это еще не все. Надеюсь никто не станет спорить с тем, что я являюсь одним из тех самых завсегдатаев? Смотрим роман "Охотник". Первый разбор я получаю от Дефайта на следующий день. Но второй разбор я получаю от Сириуса только через 1,5 месяца. За эти самые полтора месяца я успел выложить еще три главы, но никто не притронулся к их вычитке. Кто-нибудь от меня хоть ноту возмущений по этому поводу слышал? Может мне просто наплевать на свое произведение и его разбор, или причина все же в другом? В особой черте характера быть может? Только мне не очень понятно, что это у Вас за черта характера такая, которая позволяет высказывать претензии людям ничем Вам не обязанным?

Продолжаем разговор. (с) Карлсон.

Ага. Весь состав редакторов, критиков, писателей должен был ломануться в тему, где уже помагаете Вы, так что ли? Бред, извините. Вам спасибо забыли сказать, поэтому Вы так яритесь? Ну, чтож бывает. У меня в репутации есть даже один минус, с формулировкой: "Вам бы к словам поменьше придираться". Хотите знать за что? За критику. Ну, ничего, я же не пишу потом громких обиженных воззваний к народу.

Опять погорячились Вы с высказываниями. Насчет "всех" особенно. Вообще, старайтесь в своей речи и в рассказах избегать обощений вида: все, всякие, всевозможные и т.д. Особенно в речи. Если есть почва для претензии - она должна быть конкретной. Словом "все" Вы рискуете задеть тех, кто делает гораздо больше Вашего, а языком треплет гораздо меньше.

Интересно для какой? Для взаимного разбора? Так он (портал) для этого и создан. Чтобы люди помогали друг-другу, а не батрачили на кого-то. Чувствуете разницу? Не для собственной выгоды, а для обоюдной выгоды. Помогают и новичкам, и как я уже писал, тем без ответов раз-два и обчелся. Это полностью опровергает Ваши слова, а стало быть "Поздравляем Вас господин соврамши" (с) Булгаков в очередной раз.

Так мы-то помогаем. Жаль только, что Вы начав помагать решили, что кроме Вас этого никто не делает. А это не так. Вы не пуп земли, очень грустно, что Вы замечаете только свою работу. Мне Вас жаль.

Да, понятен. Устроить срач, засветить ник. Что-то вроде черного пиара. Других смыслов я не вижу. Поздравляю, замысел удался.

На сайте постоянных, активных посетителей - человек 20. Хорошо, если 25. Это и есть те самые единицы, которые были с сайтом и в самые трудные дни, на которых крепится вся жизнь сайта, и которых Вы своим "все" незаслуженно обидели. А критиков, способных сделать грамотный разбор, на сайте всегда не хватало и будет нехватать дальше. Потому что желающих творить гораздо больше, чем желающих эти творения править. Борьба Ваша сродни дуэли с ветряными мельницами. Если Вы за месяц после регистрации не поняли, что сайт нуждается и всегда будет нуждаться в критиках и редакторах, и это объективная правда и ничего с этим не сделаешь, чтож, надеюсь этот пост прояснит для Вас ситуацию и в дальнейшем Вы будете воздерживаться от подобных прокламаций.

Но...

Друзья мои, слишком сильно заморачиваемся. Тема есть. ( Кстати, на мой взгляд, очень неинтересная ). Набросали планчик, настрочили текст. На следующий день проверили, добавили, удалили. На следующий день последняя рихтовка и отправка на "мыло". В день вывешивания работ выбрали лучшие из своей группы и написали коротенечко рецензию. Усе. Если нравится писать, а особенно на тематику сталкера, я думаю, что подобные действия не составят особого труда. Наоборот - расслабят и выведут из нервозного состояния трудовых будней. < кстати при нынешнем отношении к конкурсу получится очень даже наоборот.

И... ( но тут скорее оффтоп)

На мой взгляд, большинство из тех, кто занимается судейством ( на примере сборников "сталкерские тропы" хотя бы ) делают это безобразно. Все же большинство работ, посылаемые с желанием попасть в сборник, нуждаются в рецензии. Именно рецензии, а судьи ограничиваются "да - на БЛИК" или "нет - написано ужасно". На БЛИКе же, да, рассказы вычитывают, и очень качественно вычитывают, но чувство, что это делают роботы. Человеческого отношения - ноль. Опять же таки автор не понимает, а хорошо ли он написал или нет. Так делать нельзя. Также ( опять таки на примере "сталкерских троп" ) у судей очень много некомпетентности. Если один рассказ взяли в сборник, !!!НАПРИМЕР!!! со словами "отредактируешь на БЛИКе и будет норм", то другой без объяснения причин могут исключить по причине "тебе и БЛИК не поможет". Еще я считаю, что тот, кто пользуется властью ( тут поймите правильно значение этого слова ) принять\не принять рассказ в сборник ( пусть и распространяющийся по интернету ), должен быть совершеннолетним. И тут я говорю не о том, что человек "18-" дурак или ничего не понимает в жизни ( тут возраст не играет роли ), а о том, что судить - ответственность в первую очередь, а не прилепленный ярлык или звание. Большинство с этим не справляется.

В общем это все лирика.
Поймите правильно. Ни к кому конкретно мои слова не относятся. Просто мне кажется, что раз уж и взялись проводить подобные конкурсы, то делать это нужно качественно. Конкретно к этому конкурсу мои слова имеют косвенное значение, а вот к "сталкерским тропам" - самое прямое.

Я просто оставлю это здесь.
Не забываем про имхо.

Ответ Древнего.

По поводу темы, я думаю, что такой срок, который дается на написание рассказа для конкурса "Место действия - Зона" нивелирует значение времени выставления темы, поэтому во втором конкурсе можно будет выставить тему заранее и уже потом объявить регистрацию. Тогда те, кому не понравится тема, могут не участвовать. Хотя, я считаю, что иногда важно научиться писать то, что не нравится. Ведь если в вашем произведении герой упал в яму, он должен выбраться из нее. Нравиться вам это или нет. Можно, конечно его туда и не бросать, но если таких ограничений в повествовании будет много, оно потеряет многогранность и глубину. И у тех, кто увидит тему на неделю раньше тех, кто зарегистрируется в последний момент не будет большого преимущества.
Вопрос судейства тоже достаточно сложный, но с другой стороны, кто - если не мы. Можно вообще обойтись без жюри и проголосовать только участниками, тогда не совсем адекватные оценки будут скрашиваться количеством "судей". Так сказать приз зрительских симпатий, ведь если 2 из 3 судей скажут кисло - это проигрыш, а если 12 из 50 то уже не факт. Хотя к подбору судей на этот конкурс мы подошли достаточно серьезно, Думаю ни у кого не поднимется назвать этих людей некомпетентными и неопытными.

Мой.

Я сразу извинюсь, потому что большая часть текста - оффтоп. Хотя, это ведь обсуждение. А я флудить и не собираюсь. Я собираюсь поделиться своими мыслями. Чуть позже наткнулся на это "А здесь что-то вроде флуда, но чтоб по теме", так что мне не стыдно за все нижеизложенное.

Когда "сталкерских троп" ( да и не только их, а вообще каких-либо конкурсов, в которых могли принять участие новички ) еще даже не было, а я только только зарегистрировался на БЛИКе, потому что немного пописывал и хотел найти единомышленников, поднялась тема на форуме.

Я не помню ни имен, ни где эта тема создавалась, но как факт - она была.

Так вот в ней очень красочно описывалась концепция сборников и содружества бука и блика. Новый формат, свой художник, свои правила и т.д., мол, нам плевать на унылую официальную серию - мы хотим и можем лучше. Учебка авторам, редактура, советы и т.д., в общем, одни лишь сплошные плюсы. Я подумал, да, нашлись люди, которые хотят безвозмездно дать возможность начинающим авторам показать себя. Это круто. Начинаем совершенствовать стиль, общаться с людьми, предлагать свои работы, и снова улучшать стиль.

Вышел первый сборник, который пролетел мимо меня из-за отсутствия времени. В то время я не знал ни системы, по которой отбирают рассказы, ни авторов, которые попали в сборник. Вообще, если честно, я даже не представлял, что там за ширмой.

В новогодний сборник я попал, и это было прекрасно для меня, но... Все, о чем я думал в перерыве между первым и вторым сборником оказалось лишь моей фантазией. Ни серьезных комментариев, ни серьезных ответов, ни каких-либо намеков на диалог "судья-автор". Три судьи проголосовали "за", и мне было велено выложить работу на БЛИК, что я и сделал. Я подумал, что основная работа начнется здесь. Нет, мне подчеркнули ошибки, я их исправил, и все... И чему я научился? Или, если я грамотно пишу ( в чем немалая заслуга ворда ) - это уже половина успеха? Потому что, прочитав несколько других работ, у меня сложилось такое впечатление. А тем, кто не попал в сборник также подчеркнули ошибки, которые они с честью исправили, и им гордо заявили - рассказ готов - улучшай стиль. Чему научились они, скажите? В этот момент я подумал, что пока сборники выходят в стадии "научимся, и будем делать, как надо, дабы утереть нос "АСТ'у" с его оф. серией". Подождем.

Комментарии судей тоже оставляли желать лучшего. Я бы побегал сейчас по форумам обоих сайтов, поискал бы посты и процитировал, но мне в данный момент жалко времени. Попрошу пока поверить на слово - комментарии разных судей, порой, противоречат друг другу.

Далее выходит сборник, посвященный женскому дню. План рассказа я написал, но снова проклятое время. Этот сборник пролетает мимо меня. Жаль. Когда-нибудь обязательно напишу.

Далее "легенды Зоны" и "первоапрельский". Рассказ в "легенды" уже был написан давно и мне подумалось, ах как хорошо, предложу его. Переработав текст, я выкладываю его на сайт. В общем с судьями и оценками все та же старая песенка. "За", "за", "против", "на блик" и т.д., где авторам благополучно подчеркивают ошибки.
Первоапрельский сборник сильно заинтересовал меня, потому что, во-первых, я уже попал в новогодний, и знал систему изнутри, во-вторых, мне хотелось написать полноценный рассказ, а в-третьих, я лелеял надежду, что все таки к этому сборнику подойдут серьезно. В соавторстве со своим товарищем, для которого попадание в сборник было бы боевым крещением, мы успеваем закончить в срок. Две редакции и наша работа на буке. Первая оценка была "не смешно - в сборник не пойдет" < примерно так. Гхм... тут я процитирую топик-стартера:

"Принимаются произведения от пародий на игру и книги до черного юмора".

Оценка судьи заставляет задуматься, а знает ли он критерии, по которым нужно выбирать работы? Мне показалось, что не знает. Буквально, на следующий день я натыкаюсь на объявление о новом конкурсе. Моя реакция естественна. Смысл что-то писать, если текст, к которому я подойду серьезно и ответственно, не оценят, как надо? Я уже упоминал в посте о том, кого именно назначают судьей. Это вопрос, конечно, отдельный, но все же я о нем упомяну.
Еще меня удивило следующее:

"Главный редактор: Николай (rusDiver) Слепухин."

Простите, а что редактирует Рус? Я лично видел лишь на буке его ответы "да - в сборник"\"нет - не в сборник", ну и на БЛИКе он вычитывает рассказы, если не ошибаюсь. ( я очень редко читаю чужие работы, потому что не имею на это времени, поэтому судить об этом не берусь )

Попрошу заметить, что я не ругаюсь, а пытаюсь разобраться. Друзья мои, а особенно rusDiver ( который привел меня на БЛИК, и которому я очень благодарен за это ), я не хочу с кем-то ссориться или на кого-то наезжать. Я просто хочу разобраться в том, как именно мы хотим развиваться, потому что нынешнее отношение к авторам ( пусть и начинающим ), как минимум - несерьезное.

И еще один огромный P.S. Я ни на кого не обижен за какое-то там несправедливое судейство, как и ни с кем из форумчан обоих сайтов не ругался. Я не хочу кого-то в чем-то обвинить, или же еще что-то подобное. Мои посты вызваны не обидой на тяжелое детство. Мне просто хотелось поделиться своими мыслями ( ведь форум для того и нужен, если я не ошибаюсь ). Ну, и, естественно, я хочу, чтобы оба ресурса развивались и радовали нас все новыми конкурсами, чтобы мы развивались вместе с ними, учились грамотно выражать свои мысли и объединять их в красивые тексты на нашу любимую сталкерскую тему. Также мне бы, естественно, хотелось бы попадать в сборники, но при этом знать, что я туда попал, потому что моя работа была лучше другой, а не потому, что я хорошо общаюсь с одним из судей, который "замолвит за меня словечко".

Олег.

Kypa, спасибо за объективную оценку. У меня к тебе предложения, с 15 мая стартует сбор рассказов на новый сборник Общей тематики (правда LEM, уже которую неделю уговаривает меня, чтобы это был "грустный" сборник), то есть в него должны войти те хорошие рассказы, которые были отвергнуты в Новогодний, к 8 марту, юмористический и Легенд сборники. А так же новые и старые.
Предлагаю тебе возглавить Отборочную комиссию и самому набрать членов-профессионалов в эту комиссию, количество не ограничено. срок окончания сбора рассказов установишь сам.

Или второй вариант, в Каталоге рассказов на Буке набралось много работ. Отбери на свой вкус хорошие рассказы и составь из них сборник. Пригласи авторов и помоги им отшлифовать работы.

PS Да Kypa, мы допускаем много ошибок и у тебя есть реальный шанс показать нам, как это нужно делать правильно. И ещё, между первым и вторым сборником, можно сказать, прошла целая эпоха и скажу честно, то что будет второй сборник и третий никто и не думал. Думали, что "Сталкерские тропы" загнуться ещё не начавшись и только "Облик Зоны" останется напоминанием о наших мечтах.

Мой.

Kotoleg, Принял мои слова на свой счет? Зачем столько подтекста в посте? Мог бы прямо написать:

"Кура, хватит выеЖиваться. Раскрути свой сайт, пригласи авторов, выбери работы и выпускай сборник в свет."

Так хотя бы было честнее.

Прочти еще раз мой пост. Я никому не доказываю, что, я могу, а вы нет, или, что круче меня только вареные яйца. Те люди, которые запускали серию, молодцы. С этим не поспоришь. Я говорю о том, что нужно развиваться и улучшать себя. Чему может научить человек, ответственный за принятие рассказов в сборник, если он пишет с ошибками? И как на это посмотрит автор, который доверил ему свою работу? Со стороны. Я более менее понимаю это. А если бы я случайно наткнулся на тему о сборнике? Ведь основная задача - привлечь авторов и заинтересовать читателей. Если причины иные, то я и не буду ничего больше писать.

Теперь далее. Распишу на примере. Я - владелец ресторана, который решил найти команду поваров, чтобы они готовили для моих гостей. В городе я никого не знаю, и решаю выложить объявление о наборе. Естественно, откликнутся поворА, как хорошие, так и не очень, а мне нужны самые лучшие. Они приходят в мой ресторан, а человек, ответственный за принятие поваров, сам нифига готовить не умеет, и принимает людей по каким-то, ему одному известным, признакам. Вследствие чего > пища, которую они готовят не очень вкусна.
Думаю, параллель уловил.

И еще кое-что. Из обоих моих постов ты уловил только малую часть. Я не знаю, как, и что нужно делать. Я знаю только, что, как сейчас - не очень хорошо. Вот и все.
Надеюсь, ничем не обидел.

Добавлено минутами позже...

А если никто и не думал, что серия будет жить, и не было людей, которые реально смогли бы потянуть грамотный разбор текстов, то на кой ляд нужно было ее запускать? Исконно русский метод что ли?

Олег.

Kypa, я тоже знаю, что так как сейчас делается - плохо. А как делать правильно не знаю. Твои посты принял на свой счёт, так как я та белка, которая крутит по мерам своих сил это колесо. И то что происходит с сборниками, на данный момент это моя вина, чего-то не додумал, что-то не объяснил.
Заставить или приказать кому-либо я не могу, всё на добровольных началах и каждый волен послать меня куда подальше в любой момент. Так то, вот она вся кухня.

PS Извини, если чем обидел.

PSS А чтобы стать Профи, надо этим заниматься самим, а не ждать, что придёт умный дядя и организует всё правильно.

PSSS На счёт ресторана. Во первых, ты же поставишь оценивать кандидатов в повара не первого попавшего тебе человека, а того кому ты доверяешь. А так как на вкус и цвет товарища нет, то ты выберешь несколько оценщиков. И конечно же выиграет этот тест-конкурс тот, чьё блюдо понравится большинству из тестовой группы. Я думаю, ты меня понял.

Quote (Kotoleg)
И то что происходит с сборниками, на данный момент это моя вина, чего-то не додумал, что-то не объяснил.

Так в чем проблема? Много людей, готовых помочь, включая и меня. Ты только объясни, что делать. Я человек рабочий - мне сказали, я сделал.

Quote (Kotoleg)
Заставить или приказать кому-либо я не могу, всё на добровольных началах и каждый волен послать меня куда подальше в любой момент.

При чем тут это? Если администрация бука хочет развития серии, но не знает как это грамотно сделать, чтобы привлечь, как и читателей, так и авторов, то надо всем вместе подумать. Вот-вот выйдет уже четвертый сборник, а судьи, которые отбирают рассказы в него ( которые, по идее, были назначены для помощи авторам ), не выполняют свои обязанности.

Я понимаю, что у всех личная жизнь, но делом надо заниматься или хорошо, или не заниматься им вообще. Так говорил мой покойный дед, и, думаю, что не он один.

На этом диалог закончился, и я уж не помню почему. Смысл в принципе найти несложно.