[ Писателям · Поэтам · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Plotnick  
Архив обсуждения
PlotnickДата: Суббота, 25.09.2010, 14:04:09 | Сообщение # 2071
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Велимир_Шут, не надо. Для грамматики есть корректура, оценки рассказам должны идти больше от критики. Это же не экзамен по русскому языку, да и не все живут в русскоязычных странах.
 
СообщениеВелимир_Шут, не надо. Для грамматики есть корректура, оценки рассказам должны идти больше от критики. Это же не экзамен по русскому языку, да и не все живут в русскоязычных странах.

Автор - Plotnick
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:04:09
РасточительныйДата: Суббота, 25.09.2010, 14:04:19 | Сообщение # 2072
Повесть
Группа: Поэты
Сообщений: 644
Статус: Offline
Ага. Как я например. Конечно, в том случае, если не считать свободолюбивую Сибирь частью России, а за местное наречие принять трёфэтажный неологизм.

 
СообщениеАга. Как я например. Конечно, в том случае, если не считать свободолюбивую Сибирь частью России, а за местное наречие принять трёфэтажный неологизм.

Автор - Расточительный
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:04:19
МелкийДата: Суббота, 25.09.2010, 14:04:29 | Сообщение # 2073
Сергей Бабинец
Группа: Старожилы
Сообщений: 1676
Статус: Offline
Plotnick, ну ладно...все можно в "стиле" указать, если коому горит.
 
СообщениеPlotnick, ну ладно...все можно в "стиле" указать, если коому горит.

Автор - Мелкий
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:04:29
Бондарчук_ИДата: Суббота, 25.09.2010, 14:04:39 | Сообщение # 2074
Группа: Удаленные





дельные замечани после написания 11 главы начну правку.сенкс
 
Сообщениедельные замечани после написания 11 главы начну правку.сенкс

Автор - Бондарчук_И
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:04:39
ОтшельникДата: Суббота, 25.09.2010, 14:04:49 | Сообщение # 2075
Слово
Группа: Писатели
Сообщений: 24
Статус: Offline
И снова о рецензиях. А конкретнее вот про эту:
И еще.

"Обычай чихать, не думая о яхте"

Когда я только увидел рассказ с таким названием, подумал, что здесь непременно я найду что-то, что заставит меня перечитать произведение, по меньшей мере, два раза. Однако я был занят своей группой и потому пробежал текст небрежно, по диагонали. И он мне не глянулся.
Случай заставил меня перечитать рассказ второй раз, а после этого я перечитал и в третий. И сейчас, когда пишу эту рецензию, попутно перечитываю в четвертый уже раз.

Немного не понял, чья - уважаемый Plotnick, выложил свою, или чужую, но в любом случае, критик, мое почтение и уважение. Толково изложенная позиция, а не просто "нравится - не нравится". Все бы рецензии такие были!
И вдогоночку - у Глуховского в "Метро" смерть ГГ отчего то нормально восприняли. А тут на эту вакуумную ракету так косо что то посмотрели. Ну, это мог быть метеорит, в конце концов, нашаманеный кем то у костра. Просто финал такой, "и все умерли". Мне вот своих чтото жалко всегда. У автора вот рука поднялась. А фразочку про детей и крематории я оснастил значком (с)копирачено, и в асе в статусе поставил biggrin , не удержался. Фразочка почему то сразу ассоциации со Стругацкими вызвала, даже искать полез.

 
СообщениеИ снова о рецензиях. А конкретнее вот про эту:
И еще.

"Обычай чихать, не думая о яхте"

Когда я только увидел рассказ с таким названием, подумал, что здесь непременно я найду что-то, что заставит меня перечитать произведение, по меньшей мере, два раза. Однако я был занят своей группой и потому пробежал текст небрежно, по диагонали. И он мне не глянулся.
Случай заставил меня перечитать рассказ второй раз, а после этого я перечитал и в третий. И сейчас, когда пишу эту рецензию, попутно перечитываю в четвертый уже раз.

Немного не понял, чья - уважаемый Plotnick, выложил свою, или чужую, но в любом случае, критик, мое почтение и уважение. Толково изложенная позиция, а не просто "нравится - не нравится". Все бы рецензии такие были!
И вдогоночку - у Глуховского в "Метро" смерть ГГ отчего то нормально восприняли. А тут на эту вакуумную ракету так косо что то посмотрели. Ну, это мог быть метеорит, в конце концов, нашаманеный кем то у костра. Просто финал такой, "и все умерли". Мне вот своих чтото жалко всегда. У автора вот рука поднялась. А фразочку про детей и крематории я оснастил значком (с)копирачено, и в асе в статусе поставил biggrin , не удержался. Фразочка почему то сразу ассоциации со Стругацкими вызвала, даже искать полез.


Автор - Отшельник
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:04:49
CatmeattДата: Суббота, 25.09.2010, 14:04:59 | Сообщение # 2076
КаЛапуСььь
Группа: Модераторы
Сообщений: 2801
Статус: Offline
Мне хочется почитать еще рецензии! вот я это написала, и теперь точно знаю: если будут выложены новые, то среди них будет какая-то ругательная на мой рассказ. Не специально, просто - это как бы закон такой... надо терпеливым человеком быть... эх!


Раскудрявый клён зеленый, лист резной!

Мой ник читается как "Кетмит"
 
СообщениеМне хочется почитать еще рецензии! вот я это написала, и теперь точно знаю: если будут выложены новые, то среди них будет какая-то ругательная на мой рассказ. Не специально, просто - это как бы закон такой... надо терпеливым человеком быть... эх!

Автор - Catmeatt
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:04:59
Millia-RayneДата: Суббота, 25.09.2010, 14:05:09 | Сообщение # 2077
[Ночная]
Группа: Старожилы
Сообщений: 798
Статус: Offline
А мне бы хотелось пожелать всем рецензентам терпимости, а авторам - читать классику. Потому что от многих рецензий так и тянет какой-то злобой *вас так автор разозлил, что ли? или это потому, что, раз всё анонимно, можно писать всё, что захочется, и ничего вам не будет?*; а в нескольких рассказах встречаются обороты типа "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" ©Чехов.

[Ник читается как "Миллия-Рейн"]
 
СообщениеА мне бы хотелось пожелать всем рецензентам терпимости, а авторам - читать классику. Потому что от многих рецензий так и тянет какой-то злобой *вас так автор разозлил, что ли? или это потому, что, раз всё анонимно, можно писать всё, что захочется, и ничего вам не будет?*; а в нескольких рассказах встречаются обороты типа "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" ©Чехов.

Автор - Millia-Rayne
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:05:09
МелкийДата: Суббота, 25.09.2010, 14:05:19 | Сообщение # 2078
Сергей Бабинец
Группа: Старожилы
Сообщений: 1676
Статус: Offline
Почитал "Обычай чихать, не думая о яхте", знаете более глубокого и жизненного фанфика еще не видел. Все просто как арбуз, но в то же время...меня до сих пор не покидает ощущение, что я там сидел у костра и слушал все их разговоры. Знаете сидел сторонним наблюдателем, например рассказ показан от лица вороны сидевшей на суку и слушавшей разговоры сталкеров. Автор действительно своеобразно подошел к выполнению работы, но как все-таки правильно он это сделал. готов биться об заклад ни у кого не получится ТАК описать посиделки за костром. Может кому-то и не понравится подобный слог и манера изложения...это даже не худ.произвдение, это реальное изложение того, что было. Как запись из прошлого, из реального прошлого...Рассказ не вышел в финал по простым причинам: ошибки грамматика, прямая речь хромает, абзацы, логика, стиль повествования...да до фига можно придумать углов и косяков о которые можно удариться проходя в бар, где сидят "признанные" писатели...но поверьте, это просто ограничители, которые сковывают движения и загоняют нас в рамки из которых тяжело, а порой и невозможно вырваться...я хочу поздравить автора. Расточительный, ты можешь, умеешь и идешь вне общепринятых рамок повествования. Ты личность, сохранившая свою индивидуальность. Таких мало...очень мало. Так что гордись и пиши ТАК, как видишь ты, и не слушай никого - они не понимают...

П.С.:(но грамматику учи, пригодится)

Сообщение отредактировал Велимир_Шут - Пятница, 19.11.2010, 06:41:59
 
СообщениеПочитал "Обычай чихать, не думая о яхте", знаете более глубокого и жизненного фанфика еще не видел. Все просто как арбуз, но в то же время...меня до сих пор не покидает ощущение, что я там сидел у костра и слушал все их разговоры. Знаете сидел сторонним наблюдателем, например рассказ показан от лица вороны сидевшей на суку и слушавшей разговоры сталкеров. Автор действительно своеобразно подошел к выполнению работы, но как все-таки правильно он это сделал. готов биться об заклад ни у кого не получится ТАК описать посиделки за костром. Может кому-то и не понравится подобный слог и манера изложения...это даже не худ.произвдение, это реальное изложение того, что было. Как запись из прошлого, из реального прошлого...Рассказ не вышел в финал по простым причинам: ошибки грамматика, прямая речь хромает, абзацы, логика, стиль повествования...да до фига можно придумать углов и косяков о которые можно удариться проходя в бар, где сидят "признанные" писатели...но поверьте, это просто ограничители, которые сковывают движения и загоняют нас в рамки из которых тяжело, а порой и невозможно вырваться...я хочу поздравить автора. Расточительный, ты можешь, умеешь и идешь вне общепринятых рамок повествования. Ты личность, сохранившая свою индивидуальность. Таких мало...очень мало. Так что гордись и пиши ТАК, как видишь ты, и не слушай никого - они не понимают...

П.С.:(но грамматику учи, пригодится)


Автор - Мелкий
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:05:19
ХроноФагДата: Суббота, 25.09.2010, 14:05:29 | Сообщение # 2079
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (Plotnick)
Жаль, что в этих диалогах не подводится никакой религиозной или этической философии, отличной от той, что уже неоднократно озвучивалась в различных произведениях со схожими рассуждениями.

Если человек рассказывает что Бог говорил с ним о религии или философствовал, то скорее всего он или Сумасшедший или представитель тоталитарной секты. Творцу незачем говорить об этом, потому что это означает - убеждать в своём существовании, а он в рассказе и так присутствует - рыбку ловит. Кстати, хороший ход, ловец душ.... так сказать.

Quote (Plotnick)
мотивы назначения главного героя орудием убйства мне кажутся притянутыми. Ну зачем Творцу, который вполне самостоятельно, как справедливо замечает сам автор, стер с лица земли Содом и Гоморру, назначать одного жалкого человечка для убийства других жалких человечков?

Тут приведу новую притчу (часто рассказываемую как анекдот):
На город надвигается наводнение. Люди в спешке собираются и уезжают. И лишь один мужчина спокойно сидит в своей квартире.
- Ты чего сидишь? - Спрашивает его сосед.
- Я верю в Бога, - отвечает мужик. - Он меня спасёт.
И вышел на балкон. Внизу люди усаживаются в машину. Заметили мужчину, кричат:
- Спускайся скорее, у нас есть ещё одно место.
- Нет, - отвечает им мужчина, - Я верю в то что Бог спасёт меня.
Уехала последняя машина, город начал наполняться водой. Плывёт лодка. Те заметили стоящего на балконе мужчину и кричат:
- Давай скорее у нас есть место.
- Нет, меня спасёт Бог. - Упорствует мужчина.
Уплыла и лодка. Пролетает вертолёт. Пилот заметил мужчину. Из вертолёта ему пытаются подать лестницу.
- Нет, мужчина её отталкивает. Меня Бог спасёт.
В общем и вертолёт не может висеть бесконечно. Улетел. А мужчина утонул.
И там, на небесах высказал претензии, что он так верил, а Бог ему не помог. В ответ Творец говорит?
- А кто же для тебе оставил место в машине и лодке? Кто тебе послал вертолёт?

Но это одна из небольших шуток, а если серьёзно, то уже несколько раз Творец устраивал всеобщее уничтожение используя оружие массового уничтожения. Но всё начиналось по новому. Последней подобной акцией была Казнь Египетская, с уничтожением первенцев. Но даже после этого люди всё равно не осознали того, что должны были осознать. И тогда он перестал вмешиваться столь глобальным образом. Теперь в руках его Инструменты.

Главный герой изгой. Его уничтожили морально люди, а потом ещё и убили. И даже после этого, он сомневается, он не в силах выносить видений распадающейся плоти, вгрызшихся в сердца людей червей. Убегает. Прячется. Но однажды обнаруживает, что может помочь таким людям. Может уговорить одуматься. И только немногих, закоренелых приходится уничтожать, чтобы они не несли заразу Греха. В этом и есть смысл существования Инструмента.
Признаюсь по честному, очень редко удаётся прочитать рассказ (посмотреть фильм) где автор вольно или невольно следует такому пониманию Творца.
По существу Бог - Программист. Он создал себе игру и наслаждается ей, временами заставляя персонажей выполнять его волю. А когда совсем надоест, или пока он ожидает результатов от воздействия нового скрипта - можно и рыбку половить.

Даже в Ветхом Завете, где Творец вмешивался в "игровой процесс" куда чаще, он всегда оставлял выбор. Та же жертва, где Авраам должен был принести в жертву своего сына. Выбор был? да. Авраам его сделал и его рука была остановлена Ангелом. Он доказал свою веру, доказал без сомнений.
Выбор есть и перед Главным Героем рассказа. Уйти, стать отшельником, или перенося страдания от видений всё же выполнить волю Творца. Он это и делает и пока он это делает - никто не причинит ему вреда.

Ну а что касается мотивов не просто вступления а создания группировки, кто скажет что они необычны?


Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.


Сообщение отредактировал ХроноФаг - Пятница, 19.11.2010, 12:36:21
 
Сообщение
Quote (Plotnick)
Жаль, что в этих диалогах не подводится никакой религиозной или этической философии, отличной от той, что уже неоднократно озвучивалась в различных произведениях со схожими рассуждениями.

Если человек рассказывает что Бог говорил с ним о религии или философствовал, то скорее всего он или Сумасшедший или представитель тоталитарной секты. Творцу незачем говорить об этом, потому что это означает - убеждать в своём существовании, а он в рассказе и так присутствует - рыбку ловит. Кстати, хороший ход, ловец душ.... так сказать.

Quote (Plotnick)
мотивы назначения главного героя орудием убйства мне кажутся притянутыми. Ну зачем Творцу, который вполне самостоятельно, как справедливо замечает сам автор, стер с лица земли Содом и Гоморру, назначать одного жалкого человечка для убийства других жалких человечков?

Тут приведу новую притчу (часто рассказываемую как анекдот):
На город надвигается наводнение. Люди в спешке собираются и уезжают. И лишь один мужчина спокойно сидит в своей квартире.
- Ты чего сидишь? - Спрашивает его сосед.
- Я верю в Бога, - отвечает мужик. - Он меня спасёт.
И вышел на балкон. Внизу люди усаживаются в машину. Заметили мужчину, кричат:
- Спускайся скорее, у нас есть ещё одно место.
- Нет, - отвечает им мужчина, - Я верю в то что Бог спасёт меня.
Уехала последняя машина, город начал наполняться водой. Плывёт лодка. Те заметили стоящего на балконе мужчину и кричат:
- Давай скорее у нас есть место.
- Нет, меня спасёт Бог. - Упорствует мужчина.
Уплыла и лодка. Пролетает вертолёт. Пилот заметил мужчину. Из вертолёта ему пытаются подать лестницу.
- Нет, мужчина её отталкивает. Меня Бог спасёт.
В общем и вертолёт не может висеть бесконечно. Улетел. А мужчина утонул.
И там, на небесах высказал претензии, что он так верил, а Бог ему не помог. В ответ Творец говорит?
- А кто же для тебе оставил место в машине и лодке? Кто тебе послал вертолёт?

Но это одна из небольших шуток, а если серьёзно, то уже несколько раз Творец устраивал всеобщее уничтожение используя оружие массового уничтожения. Но всё начиналось по новому. Последней подобной акцией была Казнь Египетская, с уничтожением первенцев. Но даже после этого люди всё равно не осознали того, что должны были осознать. И тогда он перестал вмешиваться столь глобальным образом. Теперь в руках его Инструменты.

Главный герой изгой. Его уничтожили морально люди, а потом ещё и убили. И даже после этого, он сомневается, он не в силах выносить видений распадающейся плоти, вгрызшихся в сердца людей червей. Убегает. Прячется. Но однажды обнаруживает, что может помочь таким людям. Может уговорить одуматься. И только немногих, закоренелых приходится уничтожать, чтобы они не несли заразу Греха. В этом и есть смысл существования Инструмента.
Признаюсь по честному, очень редко удаётся прочитать рассказ (посмотреть фильм) где автор вольно или невольно следует такому пониманию Творца.
По существу Бог - Программист. Он создал себе игру и наслаждается ей, временами заставляя персонажей выполнять его волю. А когда совсем надоест, или пока он ожидает результатов от воздействия нового скрипта - можно и рыбку половить.

Даже в Ветхом Завете, где Творец вмешивался в "игровой процесс" куда чаще, он всегда оставлял выбор. Та же жертва, где Авраам должен был принести в жертву своего сына. Выбор был? да. Авраам его сделал и его рука была остановлена Ангелом. Он доказал свою веру, доказал без сомнений.
Выбор есть и перед Главным Героем рассказа. Уйти, стать отшельником, или перенося страдания от видений всё же выполнить волю Творца. Он это и делает и пока он это делает - никто не причинит ему вреда.

Ну а что касается мотивов не просто вступления а создания группировки, кто скажет что они необычны?


Автор - ХроноФаг
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:05:29
PlotnickДата: Суббота, 25.09.2010, 14:05:39 | Сообщение # 2080
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Quote (ХроноФаг)
Если человек рассказывает что Бог говорил с ним о религии или философствовал, то скорее всего он или Сумасшедший или представитель тоталитарной секты.

Вы не совсем верно трактуете то, что я написал. Достаточно снова перечитать тот кусочек, который я процитировал, чтобы понять, что я не говорил о том, что Бог должен разговаривать со смертным о религии или философствовать. "Подводить философию" и "философствовать" суть разные вещи. Философию подводить должен автор. И вообще, я вел речь о вторичности, а не о факте наличия или отсутствия философии. Чтобы было понятнее, я приведу кусочек из текста, а потом кусочек выделенной Вами цитаты:

"- Правильно. Эти явления я и привнес в здешние правила игры. Перед смертью все грешники слышат «Зов Зоны». Те, кто не внемлет ему, в скором времени предстают предо мной и им воздается по заслугам. Те же, кто услышал и откликнулся на него, приходят сюда. И тогда у человека, попадающего в Зону, есть только два выхода из нее. Либо осознать свой грех и покаяться в нем, и тогда Зона его отпустит, либо отправиться прямиком в ад, - Творец вздохнул. – Это и есть тот самый шанс. Шанс, очистившись, получить отсрочку в этом мире.
- Погоди, а что насчет размеров Зоны? – вспомнил я о пропущенном в объяснении факте.
- Тут все просто: во-первых, заблудшие постоянно пребывают, им нужно элементарное место для уединения и покаяния, а во-вторых – банальный закон «сохранения сущего». В общем, Зона увеличивается с приходом в нее нового греха и, наоборот, уменьшается, если раскаявшийся человек ее покинет. В конечном итоге Зона исчезнет вовсе либо, если человечество очистится и не останется ни одного совершившего грехопадение и достойного пребывать здесь. Либо, если грех укоренится в душах настолько, что люди просто не услышат Зов, - парнишка поводил поплавком, и снова обратился в созерцание, давая мне возможность осмыслить услышанное."

"не подводится никакой религиозной или этической философии, отличной от той, что уже неоднократно озвучивалась"

Рассказанная Вами притча (точнее анекдот) в общем-то о другом. И мораль тут другая. И никак не противоречит процитированному Вами куску рецензии. Просто речь о другом.

Кстати об изгое. Забыл отметить в рецензии, что и сам процесс превращения в изгоя притянут, и очень сильно. Ну подумаешь, кто-то там ляпнул, что этот вот человек приносит несчастья. И что? Все тут же поверили? Все-таки не в средневековье живем. Не верю.
Насчет выбора тоже не верно. Вы слишком вольно трактуете умалчивание Творца о втором варианте, преподнося это, как предложение стать отшельником. С чего Вы взяли, что в случае отказа быть инструментом в руках творца, герой имеет шанс просто быть отшельником? Да и само разрешение подумать подается уже в форме решенного дела. В общем, повторюсь: мотивов у героя нет. Герою все это ни к чему. Есть воля Творца, который предоставляет иллюзию выбора. Ну да кто же станет спорить с Творцом? Я бы не стал.

 
Сообщение
Quote (ХроноФаг)
Если человек рассказывает что Бог говорил с ним о религии или философствовал, то скорее всего он или Сумасшедший или представитель тоталитарной секты.

Вы не совсем верно трактуете то, что я написал. Достаточно снова перечитать тот кусочек, который я процитировал, чтобы понять, что я не говорил о том, что Бог должен разговаривать со смертным о религии или философствовать. "Подводить философию" и "философствовать" суть разные вещи. Философию подводить должен автор. И вообще, я вел речь о вторичности, а не о факте наличия или отсутствия философии. Чтобы было понятнее, я приведу кусочек из текста, а потом кусочек выделенной Вами цитаты:

"- Правильно. Эти явления я и привнес в здешние правила игры. Перед смертью все грешники слышат «Зов Зоны». Те, кто не внемлет ему, в скором времени предстают предо мной и им воздается по заслугам. Те же, кто услышал и откликнулся на него, приходят сюда. И тогда у человека, попадающего в Зону, есть только два выхода из нее. Либо осознать свой грех и покаяться в нем, и тогда Зона его отпустит, либо отправиться прямиком в ад, - Творец вздохнул. – Это и есть тот самый шанс. Шанс, очистившись, получить отсрочку в этом мире.
- Погоди, а что насчет размеров Зоны? – вспомнил я о пропущенном в объяснении факте.
- Тут все просто: во-первых, заблудшие постоянно пребывают, им нужно элементарное место для уединения и покаяния, а во-вторых – банальный закон «сохранения сущего». В общем, Зона увеличивается с приходом в нее нового греха и, наоборот, уменьшается, если раскаявшийся человек ее покинет. В конечном итоге Зона исчезнет вовсе либо, если человечество очистится и не останется ни одного совершившего грехопадение и достойного пребывать здесь. Либо, если грех укоренится в душах настолько, что люди просто не услышат Зов, - парнишка поводил поплавком, и снова обратился в созерцание, давая мне возможность осмыслить услышанное."

"не подводится никакой религиозной или этической философии, отличной от той, что уже неоднократно озвучивалась"

Рассказанная Вами притча (точнее анекдот) в общем-то о другом. И мораль тут другая. И никак не противоречит процитированному Вами куску рецензии. Просто речь о другом.

Кстати об изгое. Забыл отметить в рецензии, что и сам процесс превращения в изгоя притянут, и очень сильно. Ну подумаешь, кто-то там ляпнул, что этот вот человек приносит несчастья. И что? Все тут же поверили? Все-таки не в средневековье живем. Не верю.
Насчет выбора тоже не верно. Вы слишком вольно трактуете умалчивание Творца о втором варианте, преподнося это, как предложение стать отшельником. С чего Вы взяли, что в случае отказа быть инструментом в руках творца, герой имеет шанс просто быть отшельником? Да и само разрешение подумать подается уже в форме решенного дела. В общем, повторюсь: мотивов у героя нет. Герою все это ни к чему. Есть воля Творца, который предоставляет иллюзию выбора. Ну да кто же станет спорить с Творцом? Я бы не стал.


Автор - Plotnick
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:05:39
PlotnickДата: Суббота, 25.09.2010, 14:05:49 | Сообщение # 2081
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Подчистил трёп в рецензиях и перенес сюда.
 
СообщениеПодчистил трёп в рецензиях и перенес сюда.

Автор - Plotnick
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:05:49
ХроноФагДата: Суббота, 25.09.2010, 14:05:59 | Сообщение # 2082
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (Plotnick)
Кстати об изгое. Забыл отметить в рецензии, что и сам процесс превращения в изгоя притянут, и очень сильно. Ну подумаешь, кто-то там ляпнул, что этот вот человек приносит несчастья. И что? Все тут же поверили? Все-таки не в средневековье живем. Не верю.

Однажды в армии солдат, проходя мимо знамени части не отдал честь. Попался замполиту, тот вставил ему пистон. И всё. Это на моих глазах произошло, я по штабу дежурил, ещё и сам пистона получил, потому что это я должен был мораль читать.
Вечером я вернулся в казарму, а там уже судилище. Кто-то заметил его рядом с замполитом и ляпнул, что тот стукач. Начали вспоминать. Ага. Как-то ходил парень в наряд по штабу, а утром замполит "шмон" устроил. Отобрал альбомы дембельские да парадки. Тут ещё один вспомнил, как его замполит поймал, когда тот с самогонкой из самохода возвращался. Даже совсем не связано с парнем, но всем показалось что тот виноват.
Всё. Готово обвинение.

Сталкеры верят в Семецкого, Чёрного Сталкера и другую нечисть и не поверят, что рядом с ним человек приносит несчастья? Да тут же встанут вспоминать, как тот ему стакан водки налил, а потом на них кровосос напал. Ещё что-нибудь притянут.

Общество нуждается в козле отпущения и его всегда назначат. Где бы это общество не общалось (сорри за тавтологию).
В принципе:

Заметили скромного козлика
И избрали в козлы отпущения

Отпускать кому грехи, уж это мне решать
Это я козёл, отпущения. (В.С. Высоцкий)

Вот такую даже аналогию можно найти.
Теперь что касается выбора. Я не напрасно привёл в пример Авраама. У того изначальный выбор был очевиден:
Убей сына или ослушайся мою волю. Он выбрал первое и был остановлен.
А может быть Творец ставя приказ безусловно так же подверг Героя Выбору. Уничтожай Грех или Умри. Но он бы стал отшельником, чтобы не видеть во что превратился человек и кто знает что дальше...

И ещё довод в пользу того, что Творец назначает Инструмент для чистки мира от греха.
Кто вообще решил, что Творец будет убирать за человеком его дела? Он же не слуга в конце концов.


Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
 
Сообщение
Quote (Plotnick)
Кстати об изгое. Забыл отметить в рецензии, что и сам процесс превращения в изгоя притянут, и очень сильно. Ну подумаешь, кто-то там ляпнул, что этот вот человек приносит несчастья. И что? Все тут же поверили? Все-таки не в средневековье живем. Не верю.

Однажды в армии солдат, проходя мимо знамени части не отдал честь. Попался замполиту, тот вставил ему пистон. И всё. Это на моих глазах произошло, я по штабу дежурил, ещё и сам пистона получил, потому что это я должен был мораль читать.
Вечером я вернулся в казарму, а там уже судилище. Кто-то заметил его рядом с замполитом и ляпнул, что тот стукач. Начали вспоминать. Ага. Как-то ходил парень в наряд по штабу, а утром замполит "шмон" устроил. Отобрал альбомы дембельские да парадки. Тут ещё один вспомнил, как его замполит поймал, когда тот с самогонкой из самохода возвращался. Даже совсем не связано с парнем, но всем показалось что тот виноват.
Всё. Готово обвинение.

Сталкеры верят в Семецкого, Чёрного Сталкера и другую нечисть и не поверят, что рядом с ним человек приносит несчастья? Да тут же встанут вспоминать, как тот ему стакан водки налил, а потом на них кровосос напал. Ещё что-нибудь притянут.

Общество нуждается в козле отпущения и его всегда назначат. Где бы это общество не общалось (сорри за тавтологию).
В принципе:

Заметили скромного козлика
И избрали в козлы отпущения

Отпускать кому грехи, уж это мне решать
Это я козёл, отпущения. (В.С. Высоцкий)

Вот такую даже аналогию можно найти.
Теперь что касается выбора. Я не напрасно привёл в пример Авраама. У того изначальный выбор был очевиден:
Убей сына или ослушайся мою волю. Он выбрал первое и был остановлен.
А может быть Творец ставя приказ безусловно так же подверг Героя Выбору. Уничтожай Грех или Умри. Но он бы стал отшельником, чтобы не видеть во что превратился человек и кто знает что дальше...

И ещё довод в пользу того, что Творец назначает Инструмент для чистки мира от греха.
Кто вообще решил, что Творец будет убирать за человеком его дела? Он же не слуга в конце концов.


Автор - ХроноФаг
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:05:59
PlotnickДата: Суббота, 25.09.2010, 14:06:09 | Сообщение # 2083
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
ХроноФаг, вопрос остается спорным.
1. Примеры можно найти, если хочется. Только не забывайте, что во-первых, в армии служат дети. Изрядно подросшие, но все-таки дети. Это что касается срочников, про офицерский состав я не говорю. Во-вторых, подозрение в стукачестве - это одно, а подозрение в принесении несчастья - это другое. Я не зря упомянул средневековье.
2. Упомянутых Вами Семецкого и Черного сталкера, я бы все-таки относил к мифам, в которые никто не верит, но все друг дружке рассказывают. Это встречается повсеместно.
3. Приводить в качестве доказательств песню Высоцкого, наверное, не стоило. Не относится она к таковым.
Все это не имеет большого значения. Вы верите, а я нет. Под луной всякое бывает, это верно, но мы говорим о литературном произведении, в котором всегда есть возможность придумать что-нибудь более убедительное.

Quote (ХроноФаг)
Я не напрасно привёл в пример Авраама. У того изначальный выбор был очевиден:
Убей сына или ослушайся мою волю. Он выбрал первое и был остановлен.

Да. И мы об этом знаем. Потому и говорим с таким убеждением. Автор Ветхого Завета описал нам, что будет и как. История получилась поучительной и интересной. Автору Ветхого Завета плюс. Автору рассказа - минус.

Quote (ХроноФаг)
И ещё довод в пользу того, что Творец назначает Инструмент для чистки мира от греха.
Кто вообще решил, что Творец будет убирать за человеком его дела? Он же не слуга в конце концов.

Это неправильная постановка вопроса. Никто, я думаю, и не решал. То есть, Творец сам решает как и чем, но важны мотивы творца делать это именно с помощью главного героя. А их нет или они не раскрыты.

 
СообщениеХроноФаг, вопрос остается спорным.
1. Примеры можно найти, если хочется. Только не забывайте, что во-первых, в армии служат дети. Изрядно подросшие, но все-таки дети. Это что касается срочников, про офицерский состав я не говорю. Во-вторых, подозрение в стукачестве - это одно, а подозрение в принесении несчастья - это другое. Я не зря упомянул средневековье.
2. Упомянутых Вами Семецкого и Черного сталкера, я бы все-таки относил к мифам, в которые никто не верит, но все друг дружке рассказывают. Это встречается повсеместно.
3. Приводить в качестве доказательств песню Высоцкого, наверное, не стоило. Не относится она к таковым.
Все это не имеет большого значения. Вы верите, а я нет. Под луной всякое бывает, это верно, но мы говорим о литературном произведении, в котором всегда есть возможность придумать что-нибудь более убедительное.

Quote (ХроноФаг)
Я не напрасно привёл в пример Авраама. У того изначальный выбор был очевиден:
Убей сына или ослушайся мою волю. Он выбрал первое и был остановлен.

Да. И мы об этом знаем. Потому и говорим с таким убеждением. Автор Ветхого Завета описал нам, что будет и как. История получилась поучительной и интересной. Автору Ветхого Завета плюс. Автору рассказа - минус.

Quote (ХроноФаг)
И ещё довод в пользу того, что Творец назначает Инструмент для чистки мира от греха.
Кто вообще решил, что Творец будет убирать за человеком его дела? Он же не слуга в конце концов.

Это неправильная постановка вопроса. Никто, я думаю, и не решал. То есть, Творец сам решает как и чем, но важны мотивы творца делать это именно с помощью главного героя. А их нет или они не раскрыты.


Автор - Plotnick
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:06:09
ХроноФагДата: Суббота, 25.09.2010, 14:06:19 | Сообщение # 2084
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Не могу не согласиться со многими доводами. Снимаю шляпу. Учиться, Учиться и Учиться.
Высоцкого я конечно зря притянул, просто мне стало удивительно как серьёзный сюжет совпал с шутливой песней.

Но вот относительно Козла отпущения не могу согласится. Даже с наши дни, современный человек умудряется находить оправдания в чёрных кошках, числах месяца, гороскопах, разбитых зеркалах и так далее. Но это суеверия. А вот существование человека на которого можно переложить свою вину это факт не вызывающий сомнения. Даже у взрослых людей. Всегда найдётся коллега, который виноват. Если захотеть его найти. Тут главный герой был просто брошен - "нате вам, жрите не подавитесь". Пусть даже не все суеверные. На ведь как легко становиться:
обманул торговец - это он в баре торчал.
Автомат заклинило - я выходил его задел случайно автоматом.
Положили пол группы из-за того что проводник не туда повёл - когда уходили этот гад нам счастливого пути пожелал.

Это кукла, на которую можно свалить вину. И потому его не трогали, что когда ещё такая появится. И то что именно изгой стал Инструментом, но при этом ещё и сомневался "А имеет ли он моральное право поступать так как поступает?" - это изюминка. Вот если бы тот задрав штаны бросился исполнять волю Творца, я бы не поверил. А сомнениям верю. ИМХО


Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
 
СообщениеНе могу не согласиться со многими доводами. Снимаю шляпу. Учиться, Учиться и Учиться.
Высоцкого я конечно зря притянул, просто мне стало удивительно как серьёзный сюжет совпал с шутливой песней.

Но вот относительно Козла отпущения не могу согласится. Даже с наши дни, современный человек умудряется находить оправдания в чёрных кошках, числах месяца, гороскопах, разбитых зеркалах и так далее. Но это суеверия. А вот существование человека на которого можно переложить свою вину это факт не вызывающий сомнения. Даже у взрослых людей. Всегда найдётся коллега, который виноват. Если захотеть его найти. Тут главный герой был просто брошен - "нате вам, жрите не подавитесь". Пусть даже не все суеверные. На ведь как легко становиться:
обманул торговец - это он в баре торчал.
Автомат заклинило - я выходил его задел случайно автоматом.
Положили пол группы из-за того что проводник не туда повёл - когда уходили этот гад нам счастливого пути пожелал.

Это кукла, на которую можно свалить вину. И потому его не трогали, что когда ещё такая появится. И то что именно изгой стал Инструментом, но при этом ещё и сомневался "А имеет ли он моральное право поступать так как поступает?" - это изюминка. Вот если бы тот задрав штаны бросился исполнять волю Творца, я бы не поверил. А сомнениям верю. ИМХО


Автор - ХроноФаг
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:06:19
PlotnickДата: Суббота, 25.09.2010, 14:06:29 | Сообщение # 2085
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Я не стану говорить, что изгоев нет в современном обществе. Они, конечно, есть. Больше у детей, меньше у взрослых. Но ими становятся по вполне прозаическим причинам: не такой, как все/странный; не красивый; глупый; хилый; рохля. Таких людей постоянно унижают всякие подонки. И главного героя уже давно бы выгнали из бара, или просто не пускали бы туда, а то и пристрелили. Да, автор нарочно вставил вот такой кусок текста, чтобы герой не помер раньше времени:

"Среди местного населения прошел новый слух, что тот, кто поможет мне отойти в мир иной, навлечет на себя «гнев Зоны». Наверное, это было одно из дополнений к байке покойного Япончика."

Но это просто заплатка на видном месте. Кому и зачем такой слух пускать, если все наоборот мечтают избавиться от изгоя? Самое скверное, что эта заплатка бросается в глаза так отчетливо, что ее сразу видно. И сразу видно, что это именно заплатка. И создана она с целью прикрыть не совсем уверенную логику происходящего. А герой в конце-концов все же помер, как и должен был, не будь этой заплатки. Впрочем, о "комочках в каше" я писал уже. Это вот один из них.
На самом деле это все можно отдать на откуп автору - ну вот такая у него Зона с такими вот сталкерами дремучими, которые безоговорочно верят всяким росказням. И вот в конце-концов, кто-то пьяный его кончил. Но повторюсь, можно было придумать более веские доводы.

Quote (ХроноФаг)
И то что именно изгой стал Инструментом, но при этом ещё и сомневался "А имеет ли он моральное право поступать так как поступает?" - это изюминка.

Это скорее странность, чем изюминка. Предполагается, что герой не первый, кто покаялся и, склеив ласты, предстал перед Творцом. Потому что, если это не так, то "гениальная" схема Творца по очищению душ дает довольно сильный перекос в сторону отправления этих душ прямиком в ад, минуя разговор с Творцом. Я бы на месте Творца задумался об эффективности созданной им системы.
Так вот, поскольку считаем, что ГГ все-таки не первый (ибо если первый, то см. выше), то задаемся вопросом: "А почему тогда именно ГГ стал инструментом? Почему не те, кто уже умер раньше?" Вы на этот вопрос уже ответили и довольно изящно: потому что изгой, и в этом изюминка. Мы не будем вдаваться в детали, почему Творцу нужен был именно изгой, человек отвергнутый обществом. Просто примем на верю, что автор хочет предоставить читателю самому поразмыслить над этим. Но остается вопрос, который я ставил изначально: "а зачем творцу это вообще?" Ведь как-то до появления изгоя заблудшие души исхитрялись-таки благополучно помирать. Все эти аномалии, мутанты и т.д., они зачем придуманы? Чтобы потом назначить некоего изгоя гоняться за сталкерами с ножиком? Творец предстаёт каким-то не слишком эффективным менеджером.

И позволю себе процитировать себя же: "Чувствуется отсутствие удовлетворенности, которое возникает в том случае, когда каждый кусок произведения, каждая фраза и событие гармонично вплетаются в повествование, не оставляя шероховатостей. "

 
СообщениеЯ не стану говорить, что изгоев нет в современном обществе. Они, конечно, есть. Больше у детей, меньше у взрослых. Но ими становятся по вполне прозаическим причинам: не такой, как все/странный; не красивый; глупый; хилый; рохля. Таких людей постоянно унижают всякие подонки. И главного героя уже давно бы выгнали из бара, или просто не пускали бы туда, а то и пристрелили. Да, автор нарочно вставил вот такой кусок текста, чтобы герой не помер раньше времени:

"Среди местного населения прошел новый слух, что тот, кто поможет мне отойти в мир иной, навлечет на себя «гнев Зоны». Наверное, это было одно из дополнений к байке покойного Япончика."

Но это просто заплатка на видном месте. Кому и зачем такой слух пускать, если все наоборот мечтают избавиться от изгоя? Самое скверное, что эта заплатка бросается в глаза так отчетливо, что ее сразу видно. И сразу видно, что это именно заплатка. И создана она с целью прикрыть не совсем уверенную логику происходящего. А герой в конце-концов все же помер, как и должен был, не будь этой заплатки. Впрочем, о "комочках в каше" я писал уже. Это вот один из них.
На самом деле это все можно отдать на откуп автору - ну вот такая у него Зона с такими вот сталкерами дремучими, которые безоговорочно верят всяким росказням. И вот в конце-концов, кто-то пьяный его кончил. Но повторюсь, можно было придумать более веские доводы.

Quote (ХроноФаг)
И то что именно изгой стал Инструментом, но при этом ещё и сомневался "А имеет ли он моральное право поступать так как поступает?" - это изюминка.

Это скорее странность, чем изюминка. Предполагается, что герой не первый, кто покаялся и, склеив ласты, предстал перед Творцом. Потому что, если это не так, то "гениальная" схема Творца по очищению душ дает довольно сильный перекос в сторону отправления этих душ прямиком в ад, минуя разговор с Творцом. Я бы на месте Творца задумался об эффективности созданной им системы.
Так вот, поскольку считаем, что ГГ все-таки не первый (ибо если первый, то см. выше), то задаемся вопросом: "А почему тогда именно ГГ стал инструментом? Почему не те, кто уже умер раньше?" Вы на этот вопрос уже ответили и довольно изящно: потому что изгой, и в этом изюминка. Мы не будем вдаваться в детали, почему Творцу нужен был именно изгой, человек отвергнутый обществом. Просто примем на верю, что автор хочет предоставить читателю самому поразмыслить над этим. Но остается вопрос, который я ставил изначально: "а зачем творцу это вообще?" Ведь как-то до появления изгоя заблудшие души исхитрялись-таки благополучно помирать. Все эти аномалии, мутанты и т.д., они зачем придуманы? Чтобы потом назначить некоего изгоя гоняться за сталкерами с ножиком? Творец предстаёт каким-то не слишком эффективным менеджером.

И позволю себе процитировать себя же: "Чувствуется отсутствие удовлетворенности, которое возникает в том случае, когда каждый кусок произведения, каждая фраза и событие гармонично вплетаются в повествование, не оставляя шероховатостей. "


Автор - Plotnick
Дата добавления - 25.09.2010 в 14:06:29
Поиск:
Загрузка...

Статистика
Яндекс цитирования
Copyright © автор идеи: OgneV; дизайн: Plotnick (2009-2026); Сайт управляется системой uCoz