Дата: Вторник, 29.06.2010, 17:47:43 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные
Quote (zver13)
Я не против, чтобы читали и оценивали наше произведение, но думаю мало кто осилит две книги, да ещё с ненормативом в общении сталкеров, что бы только раскритиковать))
это в мою сторону а ведь я все объяснил
теперь по теме мат есть в нашей жизне и от этого не откараскаешся он ест он всячески оберегаеться от младшего населения , но все равно из года в год мат шириться и не исчезает. а значит как явление может и должен быть отображен в реалистичных произведениях но то изобилие (zver13плевок в твою сторону) кка изображают некоторые авторы есть только плод их фантазии. да матеряться все даже те кто прошел через ад, через тюрьму и разборки с братвой. матеряться они больше остальных, НО не через слово(личный опыт общения) они используют больше жаргонные слова типа типочек, шестерка. и уж очень редко настоящие маты. так что мое однозначное мнение, что мат может присутствывать но количество его надо сводить до минимума
Сообщение отредактировал -РЕН-т-ГЕН- - Вторник, 29.06.2010, 17:48:09
Обсценная лексика, или попросту мат, неотъемлемое явление любого языка. И русский не исключение. Он (мат) насчитывает 6-7 словооснов. В русском языке присутствует также несколько десятков других обсценных слов, не являющихся матерными и значительно менее табуированных, но тоже считающихся «неприличными». Ненормативная лексика и общество Жёсткий запрет на публичное употребление обсценной лексики и фразеологии, идеографически и семантически связанных с запретной темой секса и сексуальной сферы, сложился у восточных славян — предков русских, украинцев, белорусов — ещё в языческую эпоху в качестве прочной традиции народной культуры, и строго поддерживался церковью. Поэтому данное табу обрело для русского народа давнюю традицию, освящённую не одним тысячелетием. К слову говоря, подобное табу проследить очень легко – у германских народов (например, немцев) табу – все, что связано с выделениями организма, экскрементами. И немецкий мат в основном завязан на этом. У кельтских народов (некоторых британцев, французов) табу – богохульство. И мат связан именно с ним. Несмотря на распространённость нецензурных выражений во всех слоях русского общества на всех этапах его истории, в России традиционно существовало табу на использование обсценной лексики в печатном виде (отсюда, очевидно, и идёт название «нецензурная брань»). Это табу несколько ослабло в последнее время в связи с «демократизацией» общества. Мат и жаргон вошли в моду, став одним из средств пиара. Почему же в литературе мат хоть теоретически и допускается, но на практике практически никогда не применяется? Посмотрим, для чего же он используется в устной речи: • повышение эмоциональности речи; • разрядка психологического напряжения; • оскорбление, унижение адресата речи; • демонстрация раскованности, независимости говорящего; • демонстрация пренебрежительного отношения к системе запретов; • демонстрация принадлежности говорящего к «своим» и т. п.
Это была Википедия
Продолжаем.
В литературном произведении автор может ставить перед собой все эти цели. И даже успешно их добиваться с помощью мата. А одновременно, расписываться в своем профессиональном бессилии, творческой импотенции.
Вы хочете доказательств? Их есть у меня.
Небольшая жизненная история:
Quote
Проанализировав статистику боев с японцами в 1941-1945 годах, американе обнаружили, что несмотря на равенство сил оные американе побеждали чаще. Причину нашли – в английском языке средняя длина слова – 5 букв, в японском – 13. То есть пока японец объяснит что к чему, американе уже стреляют… После этого как раз появилась у американ привычка давать короткие названия-клички как своим так и чужим самолетам, кораблям и т.п. Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину слова в русском языке – 7 букв… Но! В процессе управления боем командир автоматически переходит на мат, и информативность речи возрастает в 2-3 раза.
Отрывок лекции по эргономике МАИ, 1989
Так вот, применяя мат, автор заявляет – у меня маленький словарный запас. Я знаю мало слов. И эмоции, кроме как такими вот средствами, что попроще, выражать не могу. Да и писать-то слова толком не умею…
Поэтому – материтесь в произведениях сколько влезет, господа авторы! Если даже я и дочитаю это ваше произведение, следующие даже смотреть не буду. Вы ничему не можете меня научить, ни писать, ни воспринимать. И ничему не научитесь сами. А чем хуже вы пишете, чем хуже учитесь, тем меньше у меня конкурентов.
Мат не нужн нигде. Не соглашусь, что он уродует язык. Это такое же явление, как и любой другой раздел лексики. Ведь не уродует же язык программистский, водительский или админский жаргон! Просто мат настолько универсален, что применение его в произведении подобно использованию читов - объяснять что-либо ПРОЩЕ. Нёй (ясно какой) можно назвать и синхрофазотрон, и полемику и пауперизацию и разговор и отношение к ситуации. Мастерство писателя состоит не в этом. Вот поэтому я против мата.
Автор-недоучка пусть матерится, ставя таким образом на себе такой жирный косой крест. И более не принадлежит к писателям, признаваясь в том, что слов русского языка не знает. А чем меньше таких вот уродцев - тем меньше шансов, что их напечатают, тем больше шанс, что "в бумаге" выйдух другие, уже хорошие книги.
Я его [мат] НЕ ОТВЕРГАЮ. Я считаю, что писать с матом, все равно, что выписывать в кваке халфе и контрЕ кульбиты с прыжками, используя читы. Пользуйтесь, я никому не мешаю! Просто уважать такого автора не буду. А мастерством считаю описание ситуации, ТРЕБУЮЩЕЙ мата БЕЗ мата. Т.е. разговор маргиналов, где по идее, слова служат для связки мата в предложении, описать БЕЗ обсенной лексики - это круто. Как пройти всю халфу только с фомкой.
Дата: Среда, 30.06.2010, 01:28:39 | Сообщение # 33
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (S@S)
Так вот, применяя мат, автор заявляет – у меня маленький словарный запас. Я знаю мало слов. И эмоции, кроме как такими вот средствами, что попроще, выражать не могу. Да и писать-то слова толком не умею…
Лукавите. Или четко ограждаете начинающих современников от явлений литературы. Но тогда зачем отождествлять?
Вот смотрите (или не смотрите. Под катами мат незапиканый):
Веселый вечер в жизни нашей Запомним, юные друзья; Шампанского в стеклянной чаше Шипела хладная струя. Мы пили - и Венера с нами Сидела прея за столом. Когда ж вновь сядем в четвером С блядьми, вином и чубуками?
Это Пушкин - наше все. Считаете у него был дохлый словарный запас? Ой-ли. А матершины у него на целый томик наберется, если академическое собрание брать.
Смотрите еще:
Ветер веет с юга И луна взошла, Что же ты, блядюга, Ночью не пришла?
Не пришла ты ночью, Не явилась днем. Думаешь, мы дрочим? Нет! Других ебём!
Это Сергей Есенин. И скажите вы мне, что это плохо. Это ярко. Это готовый образ. Это психология. Это взаимоотношения и характеры. И все в нескольких строчках мелкого хулиганства. Уберите мат - что останется?
А это Владимир Маяковский:
Неважная честь, чтоб из этаких роз мои изваяния высились по скверам, где харкает туберкулез, где блядь с хулиганом да сифилис. И мне агитпроп в зубах навяз, и мне бы строчить романсы на вас,— доходней оно и прелестней. Но я себя смирял, становясь на горло собственной песне. Слушайте, товарищи потомки, агитатора, горлана-главаря. Заглуша поэзии потоки, я шагну через лирические томики, как живой с живыми говоря.
В назидание потомкам, так сказать "Живой с живыми", кстати, ключевая мысль. Если давать не живой язык, а красивые трехэтажные конструкции - фиг тебя услышат.
Продолжать? У меня список длинный наберется, если повспоминать.
Кстати, а вот Михайло Юрич Лермонтов матом в стихах ругался, но делал это грубо, пошло и неумело. Оттого то, что чудесно у Пушкина или Есенина, гадко у Лермонтова. Уметь надобно матом ругаться.
И опять-таки я не призываю матом крыть. Лучше без этого. Но если оно требуется и автор с ним умеет обращаться, то оно допустимо. Другое дело, что большинство с ним обращаться не умеет.
ПС: Пардон, Маяковская лесенка съехала.
Сообщение отредактировал graa - Среда, 30.06.2010, 01:34:28
Дата: Среда, 30.06.2010, 02:04:42 | Сообщение # 34
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
Алексей лукавите То что любой поэт или писатель пробовал писать с матом - это не секрет, каждый проходил. И если бы Пушкин продолжал писать свои стихотворения с матом - был бы он Великим?
Это обычная подростковая стадия в развитии начинающего автора, когда он пытается протестовать против устоявшихся законов, и тот кто проходит эту стадию, может, стать Великим, а кто в ней останется, то про того забудут. Как великих матерщиников в тексте времён Пушкина, Лермонтова, Есенина и Маяковского и так далее.
И ещё, если бы употребление мата в литературном тексте было бы нормальным, и такую литературу читали и перечитывали, то этого разговора бы не было.
Так что ребята, если хотите использовать мат в тексте, пожалуйста пишите, меньше конкуренции будет.
Сообщение отредактировал Kotoleg - Среда, 30.06.2010, 02:16:41
Дата: Среда, 30.06.2010, 02:18:43 | Сообщение # 35
Алексей Гравицкий
Группа: Писатели
Сообщений: 552
Статус: Offline
Quote (Kotoleg)
Алексей лукавите
Ничуть. У Пушкина такие шалости прослеживаются сквозь все творчество.
Приведенный отрывок Маяковского датирован 29-ым годом. В 30-ом он себе пулю в грудь пустил. Так что это никак не детские шалости.
Кунин, которого поминал ранее, "Кысю" написал будучи автором множества киноповестей, романов, повестей, рассказов самой разной тематики. И в них он не матерился.
Леонид Филатов в своем творчестве матюгался на закате жизни и весьма осмысленно.
Сергей Шнуров далеко не мальчик. И не стоит полагать, что на его концерты ходят дети и гопники. Дети и гопники Шнура не понимают. А его аудитория достаточно интеллигентна.
И т.д. и т.п. Примеры привел разноплановые и по стилистике, и по значимости, и по времени творчества умышленно.
Просто, еще раз повторюсь, это уметь надо. Умеют единицы. Большинству лучше не пробовать
Сообщение отредактировал graa - Среда, 30.06.2010, 02:20:37
Дата: Среда, 30.06.2010, 13:32:19 | Сообщение # 36
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 289
Статус: Offline
Джагур Сталкер я уже отвечал, если какой-то олень не фильтрует базар, то в Зоне он однозначно пойдёт в расход. Мы с тобой говорим об одних вещах. Читай внимательней. А про околицу я тебя не понял. Естественно если ты на какой-нибудь базе начнёшь шмалять, тебя местные и завалят. Я-то решил, что ты с голыми руками «поговорить» хотел, вот и сказал, что в любом месте. Алексей Гравицкий прав, что большинство с матом обращаться не умеют. Скорей всего мы в нашей писанине тоже. Но мы же не НЕНАСТОЯЩИЕ писатели. ;)) А вообще первый мой роман ИСПОВЕДЬ ЗВЕРЯ без мата, но там и не Зона. -РЕН-т-ГЕН-, расслабься, я ни на кого не намекал. Постараюсь в следующих книгах нецензуриться поменьше. А писал так, потому что, когда читаешь книги из серии СТАЛКЕР, и в очередной ситуации герой говорит: «блин»… В общем, хотя бы без «..лядь», ну никак не обойтись. И слово «..лядь» я не считаю матерным. Опять же моё мнение.
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 17:56:57 | Сообщение # 38
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 289
Статус: Offline
-РЕН-т-ГЕН-, французы могут как угодно называть лёгкоповедённых девушек, когда объедятся лягух, но в сталкере «..лядь», самое выразительное слова при нештатных ситуациях.
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 19:22:36 | Сообщение # 40
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Ух, ты... А тема то не заглохла...
Ну ладно, отношение к мату у людей может быть различно. Реальность показывает, что нецензурную лексику использует подавляющее большинство взрослого населения страны. И кое-кто (Ваш покорный слуга) умело этим пользуется. Есть такое правило: Клиент всегда прав. И есть некоторые недоработки в Федеральной службе, к коей я отношусь. Ясно, что претензий возникает масса. Но, есть ещё одна истина: Клиент, заговоривший матом, больше не прав. После этого он может обращаться хоть в Комиссию по правам человека при ООН, но он не прав. Кстати, я заметил одну особенность. Служебная инструкция предписывает мне общаться с клиентами максимально корректно и уважительно, всячески высказывать намерения оказать помощь. Но это почему-то вызывает ничем не обоснованную неадекватную реакцию. Такое впечатление, что некоторые считают уважительный разговор проявлением слабости, или чувством вины, или ещё чем-нибудь подобным. Так что, материтесь и оставайтесь с некачественными услугами... Гы...
PS Кстати, у меня на участке есть одна бабка, очень солидного пенсионного возраста. К сожалению больная. И её болезнь выражается в закручивании таких перлов, что у любого мифического сапожника, молоток из рук вылетит.
По поводу этимологии наиболее распространённого нецензурного слова. Я честно думал, что оно от слова Блуд.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 22:43:12 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные
Quote (graa)
Блядь — от славянского блѫдъ > русск. блуд — заблуждение, ошибка, грех; первоначально было чередование юсов ѫ/ѧ. Ср. др.-русск. блясти < блѧсти — «заблуждаться, ошибаться»; ст.-слав. «блѧдити» — то же, ц.-слав. блядословить — «лгать, обманывать, клеветать». По некоторым источникам слово было запрещено к печати императрицей Анной Иоанновной, до этого же считалось нормативны
Возможно, я не спец в этом деле, у меня такая информация.
Дата: Вторник, 20.07.2010, 00:27:15 | Сообщение # 44
Основатель
Группа: Отец Основатель
Сообщений: 299
Статус: Offline
Quote (zver13)
и в очередной ситуации герой говорит: «блин»… В общем, хотя бы без «..лядь», ну никак не обойтись. И слово «..лядь» я не считаю матерным. Опять же моё мнение.
Да, это слово подходит, но это слишком просто. Твоя слабость, как писателя. Придумай что-нибудь поярче, чем блин и бл***. Я вот и сам задумывался, что в зоне бы матерились очень много и очень колоритно, но не буду же я писать одни матерные диалоги? Решил иначе. Ввел поверье, что мол Зона ругани не любит, а сталкеры, как известно, люди суеверные.
В Украине есть канал, где показывают показательные и зрелищные бои рестлеров. Так вот комментатор во время "крутых моментов", выкрикивает фразочки:
-Бакенбарды тети Светы! -Маракуя пив кило! -Вагав я попой кактусы! (Вагав - давил с укр.)
Дата: Четверг, 22.07.2010, 11:34:11 | Сообщение # 45
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 289
Статус: Offline
А слабо БЕЗ него обойтись в такой ситуёвине? S@S,мне не слабо, первый же роман (ИСПОВЕДЬ ЗВЕРЯ) у меня без мата
Добавлено (22.07.2010, 11:34) --------------------------------------------- Да, это слово подходит, но это слишком просто. Твоя слабость, как писателя. OgneV, я не волшебник, я только учусь Придумай что-нибудь поярче, чем блин и бл***. Яркости в нашей ЗОНЕ хватало с избытком, до того, как я оттуда почти всё убрал, что бы выложить на сайт. А вообще, тот кто хочет читать про воспитанных людей и т.п. пусть читает классику. Зона - это жестокая реальность жизни, так что сопли там лучше не размазывать Вышла книга ТОЧКА ПАДЕНИЯ Юрия Бурносова, там есть нормальный мат, который присутствует везде, слух он там не режет. И эту книгу можно назвать интересней почти половины тех которые вышли в серии.