Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 21:50:29 | Сообщение # 1
Буква
Группа: Читатели
Сообщений: 19
Статус: Offline
Только что позвонили в дверь. Мы с Белкой никого не ждем, а у всех наших соквартирников есть свои ключи. К тому же, могут припереться бывшие подельники хозяина квартиры. Поэтому, мы никому не открываем. Но я выбежала в глазок дверной посмотреть. В коридор вышел сосед-дедуля и выглянула нерусская соседка из крутой квартиры напротив. Дедуля подошел к общей двери на лестничную площадку и зыркнул в глазок: "Кто там?" Из-за двери какое-то шебуршание и многоголосый гомон. дедуля соседке в дверях: "Какие-то ряженые". И тут же обратно через дверь к тем, кто за ней стоит, не открывая и не отрываясь от глазка: "Нам это не надо. Уходите!" Я, конечно, Рождество не праздную, потому что к христианству не очень отношусь... Но даже обидно стало. Пока сбегала в комнату за соткой, пока напялила пальто, выбежала - никого. Пробежалась до восьмого этажа - тишина. Наверное, сразу ушли из такого дома. А вы говорите - традиции русского народа! Как оказалось, никому они не нужны. Или это только в Москвограде так? Всё равно обидно до чёртиков.
Просто буквально сегодня общалась с другом на тему того, что ему ближе белорусские, украинские и гуцульские традиции и их соблюдение, нежели родные русские. И удивлялась этому. А сейчас я его прекрасно понимаю. Какие могут быть традиции и уважение к ним в стране, где даже обычным людям они не нужны? Я очень надеюсь, что не везде так.
Дата: Понедельник, 07.01.2013, 15:47:21 | Сообщение # 2
Буква
Группа: Читатели
Сообщений: 12
Статус: Offline
Что поделать, стереотипные колядовальщики - либо алкаши либо вообще свора цыган. Не спорю, у каждого праздника есть своё сакральное значение, но, как мне кажется, современные люди вынесли из всего этого только одно - халяву. Мне немного претит смысл этих похождений (возможно, я не так всё понимаю). Тем не менее, раз уж о традициях заговорили, а Йоль кто-нибудь праздновал? Ведь он куда более значим.
Дата: Понедельник, 07.01.2013, 16:24:39 | Сообщение # 3
Буква
Группа: Читатели
Сообщений: 19
Статус: Offline
Brujo, русский народ везде ищет халяву. Это уже традиция и прослеживается даже по народным сказкам. Кстати, колядовать ходит молодежь, а не матерые алкаши. И я ни разу не видела, чтобы колядовали цыгане... Смысл ведь не в том. Мне вчера уже выдвинули кучу гипотез почему отказались открывать им дверь. Одна другой краше. Или дедушка горячий коммунист и антирелигиозен (как его и учили), или все боятся что за дверью воры и они пойдут собирать в квартиру компьютеры и всё дорогое (но тогда зачем звонили во все квартиры сразу).
Я как-то ни Йоль, ни Саунь особо не отмечала. Всех поздравила, но как-то без празднования обошлось. И я бы не сказала, что Йоль особо значим в России. Всё же это асатру.
Дата: Понедельник, 07.01.2013, 18:02:50 | Сообщение # 5
Абзац
Группа: Читатели
Сообщений: 90
Статус: Offline
традиции? у нас? не смешите - у нас одна традиция - праздник в календаре или другое действо - бухаем товарищи! настоящие традициям никто давно не следует
Дата: Понедельник, 07.01.2013, 19:37:22 | Сообщение # 6
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Я вот специально сегодня набрал в поисковике название Колядок... И знаете, что вычитал? Почти ничего для себя нового... Скажу только одно: От старых обрядов и традиций мы давно отошли сами. Это от взрослых, в первую очередь, зависит, как народ должен проводить подобные мероприятия, и как к этому сам народ должен относиться. Объясню. Из прочитанного ясно, что калядование - это некое восхваление хозяев дома и пожелание(за соответствующее вознаграждение, естественно!) семье здоровья и благополучия. И по старым традициям проводились они в деревнях - возле домов - на улице, а не даже во дворе. Причём, только с разрешения хозяев дома. А что происходит у нас? Празднующие мусорят в подъездах и даже пытаются закидывать мусор в квартиры. А что упомянутый дед-сосед?.. Прикинем истоки. В какое время он вырос? В то, когда церковь находилась в "гонении". И, поскольку Рождество всё же праздник религиозный, естественно калядки долгое время не проводились в стране, особенно в городах. Так в чём же его вина, если он даже скорее не знает об этом ничего. Да и калядующие чаще не знают, зачем они приходят, кроме как самим повеселиться всласть и просто выпросить какую-нибудь подачку. Вот такое моё мнение. Народу сначала надо разъяснить, что это за действа, а уж потом реагировать на него должным образом. В деревнях таких компаний немного. А в городской местности их бывает за сутки до нескольких десятков. Хозяева просто устают порой отмахиваться от надоедливых калядующих. Которые, кстати, даже время калядок не знают. Поэтому осуществляют их порой в течение нескольких дней...
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Вторник, 08.01.2013, 01:10:39 | Сообщение # 8
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Бездушный, ну почему же? Википедия очень много объясняет и рассказывает правильно... Просто я и сам помню, как примерно это должно выглядеть, вот и решил уточнить. А кто, ты всем что ли об этом собирался рассказать? Или просто слова - лишь бы что-то произнести? Наблюдательности жизнь немного поучила. К примеру, с детства помню по фильму "Ночь перед Рождеством" по Гоголю - как молодёжь калядовала по селу. Да и не только по нему. Были и ещё моменты... Так вот утром в Рождество они калядовали. Правда, в Википедии написано, что в иных местах по разному это случалось. Но я про Гоголя не зря вспомнил - в ночь на Рождество, считается, нечистая сила гуляет. А в это время не накалядуешься...
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Вторник, 08.01.2013, 01:59:40 | Сообщение # 9
Буква
Группа: Новые участники
Сообщений: 4
Статус: Offline
Да нет,я опираюсь только на жизненный опыт.И с Викой порою не согласен.Кто её вообще составлял?Да и другие источники!? А в ночь на рождество,по-моему,Иисус родился.Но опять же,Христианство его обожествляет.Но,как я понимаю,сего пророка,как равного человеку,а не богу.Ведь не зря Иисус омывал ноги ученикам,подтверждая своё равенство.И он как бы человек.Человечество создано по подобию божьему-то бишь из атомов,клеток и прочего.Человечество всегда искало объяснение неизученному.Сначало Земля была плоской,потом круглой.А может материя невидима в некотором пространстве?И наш взгляд иллюзия!
Американец достаёт последнюю бутылку с водкой и говорит русскому: - will you? - Я тебе, щас, вылью!
Дата: Вторник, 08.01.2013, 13:57:40 | Сообщение # 10
Буква
Группа: Читатели
Сообщений: 12
Статус: Offline
Soulcapturer, русский народ не ищет халявы, только отдельные его представители. Есть присказка такая: у русского кожа белая, а душа - скажем так, не русская. Да, Йоль относится к Асатру, но разве Асатру не относится к нам? Там почитаются все индо-европейские боги, как единые сущности, но с разными именами.
Цитата (-РЕН-т-ГЕН-)
традиции? у нас? не смешите - у нас одна традиция - праздник в календаре или другое действо - бухаем товарищи! настоящие традициям никто давно не следует
Это, кстати, да. Если уже христианские праздники стали лишь поводом нажраться, то возблагодарим судьбу, что языческие просто забыли.
Дата: Вторник, 08.01.2013, 15:01:51 | Сообщение # 11
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Вот это стихотворение взято мной из закрытой группы литераторов на одноклассниках. Возможно оно кого-нибудь обидит, но уж поверьте, женщина, написавшая его, совсем не об обидах думала в тот момент. Зовут её Ольга Блинова. Словом, не буду разглагольствовать долго. Прочитайте сами.
Быть русским — не заслуга, но обуза. Когда под гул набата, на бегу, Возжами подпоясавшись кургузо, Хватаем мы оглоблю и слегу.
О собственной забыть беде и боли, Не поумнев нисколько до седин... Быть русским — значит, воином быть в поле, Пусть даже в этом поле ты один.
Быть русским — не награда, а расплата. За то, что миру душу нараспласт, За чужака встаешь ты, как за брата, А он потом тебя же и продаст...
Быть русским — это стыдно и позорно, Когда мы за колючею межой Нелишние свои сбирали зерна Для детворы не русской, а чужой.
Мы русские. Дуркуем и балуем, Когда, хватая снег похмельным ртом, К любому черту лезем с поцелуем, Отхаркиваясь кровушкой потом...
Живет народ, ведом судьбою хмурой, За отческий уклад и образ свой Доверчиво расплачиваясь шкурой, Хотя, гораздо чаще — головой.
Мы русские. Мы с нехристью любою Ломаем братски скудный каравай, И в благодарность слышим над собою Всего два слова: «надо!» и «давай!»
Быть русским — не отрада, но отрава, С неизводимой грустью на челе Платя издревле — щедро и кроваво — За то, что на своей живешь земле.
Быть русским — значит застить путь бандитам, Что топчут нашу землю сапогом. Быть русским — это значит быть убитым Собратом чаще, нежели врагом.
Быть русским — это значит встать у стенки, И пусть в тебя стреляет сволочь вся, Но перед ней не падать на коленки, Пощады, ухватив сапог, прося.
Быть русским — это должность, долг и доля Оберегать святую честь земли От пришлецов, что свой Талмуд мусоля, Две тыщи лет нас к пропасти вели.
Мы русские. Ступаем мы на плаху, Окинув оком отчий окоем, Но нищему последнюю рубаху, Не мешкая, привычно отдаем.
Быть русским — провидение и право, Не устрашась ни пули, ни ножа, Топыриться упрямо и шершаво, Не уступая татям рубежа.
Быть русским — значит хлеб растить в ненастье. А нет дождя — хоть кровью ороси. Но все-таки какое это счастье — Быть русским! Среди русских! На Руси!
Я русское ращу и нежу семя Не потому, что род чужой поган, Но пусть вот так свое опишет племя Какой-нибудь еврей или цыган.
Быть русским — значит быть в надежной силе. И презирать родной землею торг. Не зря ж Суворов рек при Измаиле: — Мы русские! Ура! Какой восторг!..
Я — русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи. Горжусь я древним прозвищем моим. Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже, Не русским стать, а кем-нибудь другим!..
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Вторник, 08.01.2013, 17:13:54 | Сообщение # 12
Буква
Группа: Читатели
Сообщений: 19
Статус: Offline
Цитата (Brujo)
Там почитаются все индо-европейские боги, как единые сущности, но с разными именами.
Кхм, асатру - это скандинавское верование, и почитаются там исконно скандинавские божества. Точно так же, как и в родноверии, к примеру. Смысл всё же немного иной. Я бы сказала по-другому: все индо-европейские политеистические верования и религии можно охарактеризовать как набор единых сущностей, но с разными именами для разных регионов обитания.
Цитата (Бездушный)
Но опять же,Христианство его обожествляет.Но,как я понимаю,сего пророка,как равного человеку,а не богу.
Опять же - кхм. То же самое христианство обвиняло друг друга в ереси и дружно выщипывало друг другу бороды в спорах - является ли Иисус сам богом или он всё же обычный человек. Этот вопрос был вынесен, если мне не изменяет память, на Первый Константинопольский вселенский Собор, где всё решалось простым голосованием. В некоторых книгах говорится, что не хватило всего лишь нескольких голосов чтобы Иисуса признали простым смертным (но мудрым и всё такое). И по сей день в основной массе христианских течений он считается Сыном Божьим, но не Богом. Хотя, я не пойму, к чему было это отступление =)
Цитата (Brujo)
русский народ не ищет халявы, только отдельные его представители
Да ладно? )) А статистика подсказывает иное. Ведь русским считается весь народ в массе своей, а не отдельные интеллектуальные его представители.
Цитата (Brujo)
то возблагодарим судьбу, что языческие просто забыли.
В языческие праздники тоже выпивали и напивались. А еще (ай-яй-яй) прелюбодействовали! =) Конечно, тогда это не считалось нарушением морали и нравственности. Но уж если судить с сегодняшней колокольни...
Дата: Вторник, 08.01.2013, 20:07:45 | Сообщение # 13
Меджай БЛИКа
Группа: Старожилы
Сообщений: 609
Статус: Offline
Цитата (Soulcapturer)
В языческие праздники тоже выпивали и напивались. А еще (ай-яй-яй) прелюбодействовали! =) Конечно, тогда это не считалось нарушением морали и нравственности. Но уж если судить с сегодняшней колокольни...
Тогда это не возбранялось и поощрялось (в некоторых).
Дата: Среда, 09.01.2013, 14:14:37 | Сообщение # 14
Буква
Группа: Читатели
Сообщений: 12
Статус: Offline
Soulcapturer, где же эти статистические данные, если не секрет, и как они собирались? Бесспорно, большинство всегда движимо низменными инстинктами, но именно они (страх порицания, например) зачастую и останавливают их. А, так называемые, интеллектуальные представители, наоборот, более предрасположены к разного рода противоправной деятельности. Пока живут на свете дураки...
Цитата (Soulcapturer)
В языческие праздники тоже выпивали и напивались. А еще (ай-яй-яй) прелюбодействовали! =) Конечно, тогда это не считалось нарушением морали и нравственности. Но уж если судить с сегодняшней колокольни...
Опять же, где те нотариально заверенные съёмки? 100 лет назад 25% раствор спирта продавался с этикеткой "ЯД", что уж говорить о дохристианских временах. Россказни о языческих оргиях (в наших широтах) больше сходят на христианскую пропаганду. Есть другая информация: в стародавние времена считалось позором лишиться девственности до 20 лет. Лояльно же к разврату относились исключительно в периоды всеобщего упадка и деградации, как сейчас, например. Ведь даже христианство не избежало подобной участи - период, известный под названием порнократия. Вот и получается, что люди мыслят невесть откуда взятыми стереотипами и сами же ставят на себе клеймо пропащих.
Дата: Среда, 09.01.2013, 18:01:39 | Сообщение # 15
Буква
Группа: Читатели
Сообщений: 19
Статус: Offline
Цитата (Brujo)
где же эти статистические данные, если не секрет, и как они собирались?
Проводятся опросы на тему "Будете ли вы праздновать?", "Как будете праздновать?" , "Помните ли вы как именно праздновали эту дату?". Как собирались? Подходили на улицах к обычным прохожим и спрашивали.
Кстати, а как любовь к халяве связана с чувством страха порицания и противоправной деятельностью?
Цитата (Brujo)
Опять же, где те нотариально заверенные съёмки?
А вот у вас эти самые нотариальные "съемки" есть? Нынешние историки гуляют по прошлому как по бродвею - кто какой камешек подобрал, тот о нем сочинил свою историю. У меня, например, есть сведения, что девственность в языческие славянские времена не была так почитаема, как после христианизации, и замуж охотнее брали девушку с ребенком (потому что это было "нотариальным" подтверждением плодородия). Есть исторические записки европейских путешественников, которые рассказывают о жизни и социальном укладе народов тех времен. Не было тогда такого понятия как разврат. Был блуд. И не считалось развратом хаотическое совокупление на поле, подготовленном под засев. Потому что это была просьба к земле об урожайности и плодородии.
От стереотипов никуда не денешься. Они были всегда. Да и единственно верных источников сейчас тоже нет. Так что спорить можно долго и безрезультатно, уводя разговор совершенно в далекую от названия темы сторону.
Американец достаёт последнюю бутылку с водкой и говорит русскому: - will you? - Я тебе, щас, вылью!
