Дата: Четверг, 09.10.2025, 09:25:39 | Сообщение # 3677
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
"Род" это искусственное понятие. Точнее социальное, притом, в некотором смысле, первобытное. Атавизм одним словом. Идеальное гражданское общество должно поддерживать граждан, всех и каждого, а не какие-то роды. Там где социум разделен на подобные ячейки возникает кумовство, блат, своячничество, родовая вражда и т.д. Ещё один вопрос - что такого особенного в твоём роде, что его надо непременно продолжать? Лучшие, чем у прочих гены? Так и до "арийской расы" можно дойти )
Дата: Понедельник, 13.10.2025, 21:38:38 | Сообщение # 3678
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
"Род" это искусственное понятие
ЧАЙЛДФРИ тоже социальное явление. Я не знаю сталкивался ли ты Вань с реальным родовым управлением, но его производной является такое явление как "Землячество". В родовых деревнях очень интересный момент воспитания семей и их детей, который тут я описывать не буду, не о том речь. В городах я полностью согласен что родственные связи скорее минус чем плюс для общего развития и функционирования города. Но город это плохое место для многодетных, да и вообще для функции самовоспроизводства и развития тоже.
ЦитатаPlotnick ()
Ещё один вопрос - что такого особенного в твоём роде, что его надо непременно продолжать?
Извини если отвечаю вопросом на вопрос: А зачем вообще тогда жить? У меня есть цель, как и у всех моих предков, это продолжение. Моя задача произвести на свет здоровое продолжение способное идти далее в будущее. А лучше у моих потомков гены или хуже и покажет время. Буду ли я в итоге как и весь мой род простой ошибкой природы, что бездарно оборвется как бесчисленное множество родов оборвалось до меня и вокруг меня. Моя задача продолжить род.
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Среда, 15.10.2025, 21:23:36 | Сообщение # 3679
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
ЦитатаrusDiver ()
ЧАЙЛДФРИ тоже социальное явление. Я не знаю сталкивался ли ты Вань с реальным родовым управлением, но его производной является такое явление как "Землячество".
Так это вроде не противоречит тому что я говорил.
ЦитатаrusDiver ()
В городах я полностью согласен что родственные связи скорее минус чем плюс для общего развития и функционирования города.
В идеале разницы не должно быть, социум должен заботиться о каждом.
ЦитатаrusDiver ()
Извини если отвечаю вопросом на вопрос: А зачем вообще тогда жить?
Это не правильный вопрос, который задается веками. Правильный вопрос не "зачем", а "почему". Суть не в цели, а в причине.
Дата: Четверг, 16.10.2025, 10:32:15 | Сообщение # 3680
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
Так это вроде не противоречит тому что я говорил.
нет, противоречит. Землячество помогает не всем, а только "своим". Причем помогает во всем. От работы до детей.
ЦитатаPlotnick ()
В идеале разницы не должно быть, социум должен заботиться о каждом.
Мы не в коммунизме. Человек слишком эгоистичен. Да и рождаются люди разными, одни могут и делают для социума и для бытия в целом очень много, вторые при всем желании дать не могут, а другие только берут не пытаясь кому-то чего-то давать.
ЦитатаPlotnick ()
Это не правильный вопрос, который задается веками. Правильный вопрос не "зачем", а "почему". Суть не в цели, а в причине.
это уже глубокая философия. У меня именно поэтому и начались жесткие депресняки в начале десятых годов, мне незачем было жить. А потом у меня родились дети... И из "незачем" моя жизнь трансформировалась в "потому что".
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Понедельник, 20.10.2025, 09:03:38 | Сообщение # 3681
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
ЦитатаrusDiver ()
нет, противоречит. Землячество помогает не всем, а только "своим". Причем помогает во всем. От работы до детей.
Так я про то и написал. Роды, семьи, кумовоство, блат... В чем противоречие?
ЦитатаrusDiver ()
это уже глубокая философия.
Да не так уж. Собственно, можно начать с простейших организмов, которые о смысле жизни не задумываются, т.к. им нечем задумываться, но при этом живут. Это и причина эволиции тоже. Если условно некий Дробышевский говорит, что причина эволюции вида это то, что его внешние условия вынуждают эволюционировать, то это не совсем точно. Скорее, внешние условия привели к тому, что вымерли виды не обладавшие чем-то. Например, в результате случайной мутации некая инфузория отрастила хвостик и стала им шевелить. Шевелила не потому что думала об это что-то там, а просто потому что могла им шевелить. Это позволило ей быстрее двигаться в своей среде обитания и объедать менее удачливых соседей. Так она распространилась, потому что экспансия при благоприятных условиях неизбежна, а прочие вымерли. Вот и эволюция. Так вот я к чему, к тому что всё сущее живёт не потому что какой-то прямо смысл имеет, он и не обязателен вовсе для жизни, а просто потому что может. Мы живем не "зачем" а "почему". Потому что можем.
Но тут мы отклонились, потому что я уверен, поиск смысла жизни никак не влияет на рост населения, даже если вдруг окажется что целых 5% задумываются о том, чтобы завести детей именно для продолжения рода. Я думаю многие дети заводятся просто потому что так положено, то есть из-за консервативности/инертности мышления, остальные случайно. Что тут говорить, если зумеры даже на работу ходить не хотят, потому что считают это насилием над своим ментальным здоровьем и покушением на личную жизнь. Тут никакие социальные программы вроде мат капиталов не помогут.
Дата: Вторник, 21.10.2025, 19:04:28 | Сообщение # 3682
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
Роды, семьи, кумовоство, блат... В чем противоречие?
как раз в корне и противоречие. Нельзя объединить кумовство и блат с родовыми и семейными. В родовых отношениях нужно заслужить и отработать положение и помощь приложив усилия. в Кумовстве и блате это не обязательный атрибут. Это как нацизм и национализм. Одно декларирует и стремится к доминированию над другими, а второе стремится возвысить свой народ, без оглядки на других. И грань тут тонкая. Свалиться из одного в другое очень просто.
ЦитатаPlotnick ()
Да не так уж.
Э нет. Как показывает практика, каждый живой организм запрограммирован на продолжение путем размножения. Другое дело как у него это получается.
А задумываются или нет. Вот в этом и отличие мыслящих от следующих. В мыслящих это закладывается воспитанием и общим посылом, а следующие делают так как велят инстинкты.
У меня например открывать дверь и помогать людям наложенно нарративом и воспитанием и в итоге я не думаю что надо открывать дверь, я её открываю. Я не буду разговаривать с человеком там где остановился, а отведу его в сторону, чтобы не мешать ходить другим. А очень многие даже не задумываясь пройдут мимо даже не придержав дверь и перегородят весь проход чтобы пообщаться.
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Четверг, 23.10.2025, 09:35:38 | Сообщение # 3683
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
ЦитатаrusDiver ()
Свалиться из одного в другое очень просто.
Это не принципиально в рассматриваемом случае. Любые родственные связи приводят к поддержке своих.
ЦитатаrusDiver ()
Как показывает практика, каждый живой организм запрограммирован на продолжение путем размножения.
Не совсем так. Не "запрограммирован", иначе сразу возникает вопрос "а кто же это запрограммировал". Экспансия неизбежна пока возможна, по крайней мере для неразумных существ. Это в какой-то степени соответствует шуточному закону Мёрфи, но имеет немного другую формулировку. Я бы сказал "всё что может произойти - произойдёт". Инстинкт размножения это продукт эволюции, изначально при зарождении жизни его не было и быть не могло без самой жизни. Зарождение жизни произошло по закону возможности, могло произойти и произошло, а в противном случае мы бы сейчас это не обсуждали. Инстинкт или программа размножения эволюционно получается как побочный продукт выживания вида. Выживает тот вид который размножается - логично. Поэтому он присутствует у всех выживших видов.
Но мы человеки, как существа мыслящие от инстинктов заложенных эволюцией ушли. Неконтролируемую экспансию поддерживать смысла нет. Мы уже не поддаемся слепо инстинкту размножения (почти все =)), а можем планировать. Что многие и делают, но делают это индивидуально.
Дата: Понедельник, 03.11.2025, 11:54:20 | Сообщение # 3684
Миниатюра
Группа: Старожилы
Сообщений: 195
Статус: Offline
Ну вы тут и развели демагогию об основах всех религий. К счастью каждый из вас прав, но лишь потому что держится за противоположный конец палки. А вот к центру вы почему-то не двигаетесь. У меня двое детей. И я уже жду когда пойдут внуки, однако с этим проблемы. Оба ребёнка выросли в самодостаточные личности. Им хватает ума дойти до решения возникающих проблем не прибегая к помощи других. Отсюда и возникает проблема. Им не нужны вторые половинки. Ну если только для занятий "процессом возможного производства потомства". А внуков очень хочется...
Дата: Среда, 05.11.2025, 15:08:28 | Сообщение # 3685
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
ЦитатаSNiPER ()
Им не нужны вторые половинки.
SNiPER, так в том и суть, что не нужны. Семейность - это артефакт древности, произошедший из тех времен, когда семья требовалась для выживания. Как львиные прайды, каждый из которых не просто сам за себя, а еще и конкурент. Каждому прайду нужна довольно большая территория, за которую они будут воевать. В этом смысле животные поступают как будто даже и умнее нас. Это не так, на самом деле, просто отсутсвие нужных ресурсов приводит к вымираю их некоторой части. Саморегулируемая система называемая "природой". Мы же как мантру, на государственном уровне, произносим всё время речи о необходимости повышения рождаемости, о проблемах демографии и т.д. В то же время, мы должны понимать, что увеличение населения ведёт к повышению ресурсной нагрузки. Размышляя над этим, я пришел к выводу, что теоретически, а пожалуй и практически, можно составить модель общества, которое должны быть полностью удовлетворено (то есть, каждый гражданин должен иметь набор всех современных благ) и рассчитать сколько реусрсов на это надо потратить. Модель общества в котором есть все социальные сотрудники, необходимые сотрудники производства и управления, сферы услуг и государствнных служб и т.д. Сейчас это вообще никак не регулируется. Люди как-то рождаются, чему-то там учатся, где-то там работают. А вполне можно посчитать сколько нужно для фнкционирования государства рабочих, ученых, врачей, солдат и т.д. Минимальное количество. Затем посчитать сколько на это надо ресурсов, выяснить сколько таким образом можно в принципе иметь населения, каждый гражданин которого будет обеспечен и не заниматься ерундой.
Дата: Вторник, 11.11.2025, 08:12:25 | Сообщение # 3686
Миниатюра
Группа: Старожилы
Сообщений: 195
Статус: Offline
Дык, уже давно всё посчитали, и давно уже продвигают проект: "Золотой миллиард". Там все на своих местах. Рабы работают, богатые наслаждаются жизнью. Идиллия, мать её... Я так же понимаю, что наша цивилизация деградирует медленно приближаясь к своему концу. И боюсь мы (наше поколение) уже ничего не изменит, как впрочем и последующие. Им точно ничего этого не нужно.
Дата: Вторник, 11.11.2025, 08:57:46 | Сообщение # 3687
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Есть и другой проект. Мне тут ИИ подсунул ознакомиться. Проект Венера, он примерно о том, что я говорил - поиск оптимального количества населения с учётом ресурсов. Вообще, с учётом всё увеличивающейся степени автоматизации кажется что людей надо всё меньше и меньше. На самом деле, конечно, людей надо считать не от работы, а от ресурсов. Вот IBM заявила об увольнении 8000 сотрудников из-за новшеств автоматизации. А могли бы вместо этого дать дополнительные выходные рабочим. Может они и работать стали лучше, хотя бы потому что за такую работу стоит держаться. Можно и песню вспомнить из "Электроника" - "...вкалывают роботы, счастлив человек." PS. К том же "золотой миллиард" как я понял, не проект, а теория.
Дата: Среда, 03.12.2025, 14:34:42 | Сообщение # 3690
Миниатюра
Группа: Старожилы
Сообщений: 195
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
"золотой миллиард" как я понял, не проект, а теория.
К сожалению, они уже запустили... несколько раз пробную версию. Одни пандемии чего стоили людям? Вот только фантасты давно уже написали к чему придет "счастливое" общество. А мне внуков понянчить охота!!! И пофигу что семья пережитый период человечества...
