Дата: Вторник, 28.05.2013, 13:43:14 | Сообщение # 1636
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Аня, вот, к примеру, стихотворение "Угли"... Трое выразили единое мнение, оценив в два балла, а один оценил в четвёрку. И я не понимаю этого решения, если честно. И без обид автора как стиха, так и отзыва. Я лишь пытаюсь быть объективным в оценивании со стороны разных критериев, касаемых судейства по поэтическим произведениям. Очень хочу знать, на каком основании автор рецензии так проголосовал. Вот я о чём. Теперь по моему стихотворению. Как понял я, это Пони сказала, что нет идеи и чего-то там ещё... А на мой взгляд: 1. Описание выхода на природу, наступления ночи, костра и причин для выхода на природу людей - это и есть ЗАВЯЗКА СЮЖЕТА. 2. Разговор у костра - это КУЛЬМИНАЦИЯ. 3. Вывод лесника о том, что СЧАСТЬЕ - есть дети и любовь с "двумя сердцами в унисон", а не материальные блага, - это и есть РАЗВЯЗКА. Или я не прав? Но только не подумайте, что я тут болею за то, что не выиграл! Хотя, это тоже скорее причина... Но не в этом суть. Мне лишь хочется доказать, что для выставления оценок нужны чётко оправданные доказательства, а не высказывания, типа: "на мой взгляд - что-то не то..." Это уж точно СУБЪЕКТИВНОСТЬ в высказывании мнения. Вот это мне и не нравится, именно поэтому я в дуэлях(хочется верить, что ПОКА) больше не участвую. Нет прогресса в наших занятиях. Такое впечатление, что Обучающий полигон - лишь пустое место. А ведь БЛИК для того и создавался, чтобы учиться исправлять ошибки, учиться писать. Плохо, что уроки не идут на пользу. Да, и ещё. Будь добра, доберёшься до компа - добавь ники перед каждым отзывом, чтобы видеть - кто что сказал. "Страна должна видеть и знать героев в лицо".
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Сообщение отредактировал Reks - Вторник, 28.05.2013, 13:46:11
Дата: Вторник, 28.05.2013, 13:45:36 | Сообщение # 1637
Слово
Группа: Поэты
Сообщений: 21
Статус: Offline
Reks, спасибо! насчет развернутости отзывов. суть в том, что здесь дуэли не было. участников было немного больше:) поэтому и выбирать было сложнее, поэтому и руководствовались все критерием нравится-не нравится. тем более, лично моим идеологическим принципам противоречит ставить более высокий балл произведению, которое мне не понравилось. PS: с женщиной вы ошиблись))
Дата: Вторник, 28.05.2013, 14:02:10 | Сообщение # 1638
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Пони, я там не сказал, что это писала женщина, а вроде лишь выразил мнение, что очень похоже. Что ж, если это не так, то хвала автору, что он сумел вжиться в образ. Обманул впечатление. А вот с "нравится - не нравится" не согласен! Оценка судейства - это не мнение об одной лишь "усладе сердцу", это полномерное решение на основе нескольких критериев. Средний балл - из нескольких цифр. Однозначно. Мне тоже было сложно выбирать. Я был в точно таком же положении, как и остальные конкурсанты. Но почему лишь я один обратил внимание на обилие "глагольной" рифмы - самой простой и предсказуемой? Почему никому это более не бросилось в глаза? Почему лишь я спросил про слово "кран"? Выходит, пиши - не хочу, - о чём угодно и как угодно, авось кому понравится, так? Пусть хоть кто-нибудь задаст мне по моему стихотворению вопрос подобного характера. Мол, для чего это слово написано. Но ведь никто не задался этой темой. Выходит, ошибок нет? А оценки - средние. Почему? Потому что "не нравится"? Да мало ли что может не нравиться мне? Я же не высказываю подобного мнения, я пытаюсь быть объективным! В других ситуациях я бы и не стал даже место определять работам, столь изобилующим глагольными рифмами. Иногда даже весь катрен написан в таком стиле. А ведь это не тот случай, когда подобная рифма усиляет действие, здесь её вообще стоило избегать.
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Вторник, 28.05.2013, 14:13:05 | Сообщение # 1639
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Ну Reks уморил. До слёз просто.
============================= А я вот например считаю, что стихотворение которое не соответствует теме, не может получить балл выше стихотворения соответствующего теме. Тем не менее ты, Володя, видимо не придерживаешься этого мнения (судя по выставленным оценкам). И я тоже могу громко орать о несогласии, но с чем? С твоим мнением? Так оно ведь у каждого своё. Так и должно быть.
Дата: Вторник, 28.05.2013, 14:20:59 | Сообщение # 1640
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Иван, но ты же хозяин сайта. Ты же знаешь о чём я говорю и прекрасно понимаешь мою правоту. Чем уморил? Я говорю много смешного? Ты же проводил конкурсы и знаешь - в каких случаях работы не допускаются к ним. А в поэзии это немного усложнено ещё и ритмом с рифмой и удачным повествованием в достаточно коротком тексте. Так что же я плохого или смешного сказал? Или ты тоже не хочешь дальнейшего развития? Странно это...
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Вторник, 28.05.2013, 14:24:29 | Сообщение # 1641
Слово
Группа: Поэты
Сообщений: 21
Статус: Offline
Reks, что ж, спасибо за критику:) на будущее буду иметь в виду. однако свою точку зрения я менять не буду. люди пишут литературные произведения не для того, чтобы вписываться в какие-то рамки, а для того чтобы выразить свои чувства, эмоции и мысли, и для того чтобы другие люди эти чувства, эмоции и мысли восприняли. уверена, что и вы, читая не любительскую литературу, не смотрите в первую очередь на "правильность" написанного
Дата: Вторник, 28.05.2013, 14:35:05 | Сообщение # 1643
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Я возмущаюсь не из-за проигрыша, а из-за несоответствия оценивания правилам Арены. А вот соответствие теме - это уже не моя забота. Я имею ввиду - не соответствует, значит не стоит место определять. На это есть Куратор. Пропустил работу на конкурс, значит оценяю. И оценку я не давал лишь за соответствие, я её выставлял из среднего балла по трём критериям. Правда, иногда лишь по двум - в тех работах, где смысл не подлежал разбору. Если Виталя "хозяин" - это не есть так в прямом смысле. Все знают, что держится он в основном на тебе, поэтому я так и сказал. И это, думаю, бесспорно. Тут респект.
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Вторник, 28.05.2013, 15:13:15 | Сообщение # 1644
Рассказ
Группа: Модераторы
Сообщений: 426
Статус: Offline
Честно говоря, не думал, что, отойдя от темы, я пролечу на столько баллов. Печально, но ладно - сам виноват. По поводу коротких рецензий. Я, видимо, неправильно понял, но, почему-то, думал что такой формат состязания предполагает краткого мнения, чтобы не задерживать процесс, к тому же ещё был разговор о новых турах. Ну, если не так, извиняюсь, буду писать развёрнутые в следующий раз.
Дата: Вторник, 28.05.2013, 15:21:18 | Сообщение # 1645
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Reks, ну вот видишь, Володь. Ты считаешь что можно по среднему выставлять, а я нет. В этом наши мнения разнятся и ты мне не докажешь что твое правее.
Цитата (Reks)
Я возмущаюсь не из-за проигрыша, а из-за несоответствия оценивания правилам Арены.
Так ведь и мы дело имели не с вызовом на дуэль, а с конкурсом. А у конкурса обычно свои правила. И уж если не указано, что требуется всё по пунктам разложить, то никто этого и не станет делать. И даже разложенная по пунктам каждая оценка будет субъективной. Потому что определяется мнением судьи, а оно у него своё. И в итоге, у тебя опять будет причина не соглашаться с оценкой или оценками. Мне кажется, что мнение "нравится/не нравится" является само объективной оценкой. Но чтобы придать ей объективность, надо объяснить, что именно нравится, а что нет. И этого достаточно.
Дата: Вторник, 28.05.2013, 16:29:49 | Сообщение # 1646
Слово
Группа: Поэты
Сообщений: 21
Статус: Offline
Простите, не могу сдержаться. И все же, многоуважаемый Рекс, если бы вы были модератором данного конкурса, то А.С. Пушкин был бы дисквалифицирован с арены поэтов за глагольную рифму с данным, например, четверостишием: "Я вам пишу, чего же боле Что я могу еще сказать? Теперь я знаю, в вашей воле Меня презреньем наказать". Сказать-наказать. Что может быть примитивнее? Я, разумеется, не сравниваю с ним себя, я лишь критикую вашу форму оценки представленных работ. Как вы раскритиковали мою.
Дата: Вторник, 28.05.2013, 18:12:12 | Сообщение # 1647
= ЛОВЧИЙ =
Группа: Поэты
Сообщений: 230
Статус: Offline
Можно добавить свои 5 копеек по поводу судейства?) На мой взгляд, намного лучше была система оценивания в одном из предыдущих конкурсов. Тогда все ставили стихотворения оппонентов по местам-самое лучшее на первом, похуже на втором и т.д. И получилось намного продуктивнее, ибо мой стих на второе место не тянет. Пони с заслуженной победой, Рекса с третьим(а по идее со вторым) местом)
Дата: Вторник, 28.05.2013, 18:51:45 | Сообщение # 1648
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Да нет, Константин, речь не об этом. Тут Иван пытается развить новые дебаты, но я уже сказал всё что сказал, поэтому продолжать не вижу резона. Пусть каждый останется при своём мнении. Если есть желание - можете обсудить дальнейшие конкурсы и как их проводить. Я высказал собственное мнение потому, что конкурс проводился всё же в теме Арены, правила которой никто не отменял... Пони, говоря о глагольной рифме и употреблении её Александром Сергеевичем, не стоит забывать о пропасти времени, отделяющем нас от той эпохи, когда жил поэт. Никто не пробовал по современным понятиям разбирать текст... к примеру, Войны и мира Толстова? Загляните ради интереса! Знаете, сколько там найдете так называемых слов-сорняков и штампов? Но это для нас они штампы и сорняки, а в то время так не считали, поскольку редкостью были творческие люди. Жизнь меняется и диктует новизну. Вы же не хотите жить со старым стационарным телефоном, а носите сотовый? Ну, или ещё могу привести кучу примеров. Не суть. Так вот глагольная рифма очень предсказуема и проста. Лично я считаю, что автор, использовавший её в столь большом количестве в одном стихотворении, не искал трудных путей, а пошёл по наилегчайшему. Но при этом я не сильно занизил, в чём можно убедиться, оценки за рифмовку, а лишь указал на недостаток. Впрочем, дело хозяйское. Решайте сами, а я далее - пас. Не хочу нервы тратить. Вообще снимаю свою работу, раз на то пошло. Прошу Куратора её убрать из общего списка. Всё.
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Вторник, 28.05.2013, 19:16:03 | Сообщение # 1650
Миниатюра
Группа: Читатели
Сообщений: 164
Статус: Offline
Прошу прощения за опоздание - форс-мажор приключился. Из-за грозы на выходных залило оборудование в подъезде, техники из компании-провайдера только сегодня починили...бездельники. Можете меня расстрелять Отзывы отправил на Email арены
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
