Дата: Понедельник, 23.04.2012, 18:39:20 | Сообщение # 1
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 613
Статус: Offline
"Повисла гробовая тишина, Пространство протыкая острой спицей. Что смерти хуже? Только лишь она - Лишь обреченность на ее не ждавших лицах.
Вот смерть... Не надо... только не сейчас!.. И каждый миг боюсь ее явленья. А сердца стук отстукивает "раз!" И ноет: "Стой, мгновенье!!!"
Бороться с смертью, крепко сжав штурвал, - Как больно мне признать - я не способен. За что ты, Бог, мне смерти крылья дал? За что людей ты бросил в этом гробе?
С иконы с болью на меня глаза глядят. Господь! Я глохну в страшном стоне! О сколько за спиной живых ребят! И сжав кресты, Тебя они молят... И я душой их ощущаю взгляд... Такой же, как в иконе..."
Взорвалось сердце... рухнул самолет. Сгорели жизни, словно из картона. А небо... небо горько слезы льет. Но пламя дождь не тронет, не пригнет... И тихо догорает в нем икона...
Добавлено (23.04.2012, 18:05:25) --------------------------------------------- Один из судей сделал мне замечание, что у меня с ритмом проблемы вселенские. Я разобрал стих... где? Лично я никаких проблем не вижу.
Добавлено (23.04.2012, 18:06:30) --------------------------------------------- "Повисла гробовая тишина, 010 0010 001 Пространство протыкая острой спицей. 010 0010 10 10 Что смерти хуже? Только лишь она - 0 10 10 10 1 01 Лишь обреченность на её не ждавших лицах. 0 0010 0 01 0 10 10
Вот смерть... Не надо... только не сейчас!.. 01 010 10 1 01 И каждый миг боюсь ее явленья. 010 1 01 01 01 А сердца стук отстукивает "раз!" 0 10 1 01000 1 И ноет: "Стой, мгновенье!!!" 0 10 1 010
Бороться с смертью, крепко сжав штурвал, - 010 10 10 1 01 Как больно мне признать - я не способен. 01 0 1 01 00010 За что ты, Бог, мне смерти крылья дал? 01 0 1 0 10 10 1 За что людей ты бросил в этом гробе? 01 01 0 10 10 10
С иконы с болью на меня глаза глядят. 010 10 001 01 01 Господь! Я глохну в страшном стоне! 01 0 10 10 10 О сколько за спиной живых ребят! 0 10 1 01 01 01 И сжав кресты, Тебя они молят... 0 1 01 01 01 01 И я душой их ощущаю взгляд... 01 01 0 0010 1 Такой же, как в иконе..." 01 00010
Взорвалось сердце... рухнул самолет. 010 10 10 001 Сгорели жизни, словно из картона. 010 10 10 0 010 А небо... небо горько слезы льет. 010 10 01 0 10 1 Но пламя дождь не тронет, не пригнет... 01 0 1 010 0 01 И тихо догорает в нем икона... 0 10 0010 1 010
Добавлено (23.04.2012, 18:17:03) --------------------------------------------- Я не особо спец с ритмом, но, как мне кажется, я выдержал в основном пятистопный ямб, пользуясь пиррихием. Да, иногда попадаются четыре стопы (где ритм я держал благодаря смысловым паузам) и шесть, но, как по мне, они не сильно выбиваются из общего фона.
Далее. Момент с иконой. Да, это один из главных ключевых моментов. Не знаю, каким образом еще больше на этом акцентировать. Но я считаю так, что и не надо. Я сделал акцент, но напирать религией (своей, то есть внутренней) я не хочу. Всё в том количестве, в котором я планировал. Насчет построения. Да, я скакал. Да, я пошел нестандартно (против того, что мне диктовала первая строфа) и против правил. Да, кому-то это покажется не находкой, а нарушением. Но! Я написал стихотворение так, как чувствовал тему. В такой теме лишнего сказать можно без проблем. Поэтому я не стал исправлять разящее различие в величине строф. Насчет традиционности. Я не нашел причины делать совершенно оригинальную рифмовку и построение. Я просто подумал и написал то, как понял тему - весьма больную тему. Главным ходом я решил сделать своё мнение по этой теме ( а иначе и быть не может).
Добавлено (23.04.2012, 18:39:20) --------------------------------------------- А что, если заменить "А сердца стук отстукивает" на "А сердца пульс отстукивает"?
О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! (А. Блок)
Сообщение отредактировал Минотавр - Понедельник, 23.04.2012, 19:20:17
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 19:37:21 | Сообщение # 2
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 371
Статус: Offline
Минотавр, привет. Размышления всегда важны и нужны - не читателю, так тебе, не тебе - так читателю, поэтому, если в стихотворении отображены твои личные переживания-мысли на тему веры-религии - всё остальное имеет второстепенное значение. Ритм действительно неровный, но тем лучше - если соблюдать смысловые паузы, разумеется - видны акценты, которые Автор (по своему разумению) определил для этого стихотворения. Для меня, по крайней мере, читать стих было легко . Что касается темы ,выбранной для конкурсантов - она сложная, но тем больше производит впечатление прочитанное. Автору - "Браво!" и - успехов !
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 19:46:07 | Сообщение # 3
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 613
Статус: Offline
ManAlex, привет спасибо Да, это моё мнение, моё виденье. Но есть там кое-что и за другого. В процессе дуэли я вспомнил, как по новостям показывали единственную выжившую стюардессу. Она, конечно, в ужасном состоянии. Но, когда ее спросили, что было в салоне во время падения, она ответила, что была гробовая тишина. Одни люди держали друг друга за руки, другие - за кресты. Или, если вспомнить катастрофу со всем известной хоккейной командой, то выживший рассказывал, что все (ну или в большинстве, я не помню) держались именно за кресты и молились. Конечно, я не знаю, что Я БУДУ ЧУВСТВОВАТЬ и как действовать, попав в эту ужасную ситуацию (а пишу я в основном с себя), но я попытался прочувствовать, представить и поднять вопросы, которые меня волновали и волнуют. Еще раз спасибо
О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! (А. Блок)
Сообщение отредактировал Минотавр - Понедельник, 23.04.2012, 19:54:36
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 19:50:09 | Сообщение # 4
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 371
Статус: Offline
Минотавр, Лёха, в 14 лет думать об этом... О Жизни надо думать, не в смысле - "прожигать поскорее!", а в смысле "Жить". Хотя и говорят :"мементо мори..." со всеми вытекающими.
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 19:57:17 | Сообщение # 5
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 613
Статус: Offline
Quote (ManAlex)
Лёха, в 14 лет думать об этом... О Жизни надо думать, не в смысле - "прожигать поскорее!", а в смысле "Жить". Хотя и говорят :"мементо мори..." со всеми вытекающими.
Эх, тезка, ты не знаешь, как я не воспринял эту тему. Нам, молодым, дают тему о смерти! Конечно, не хотелось об этом думать вообще, но надо было написать. А как писать, не чувствуя? Слава Богу, эта дуэль и тема прошли. Теперь, думаю, будет больше чего-нибудь позитивного (а чем еще жить?)
О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! (А. Блок)
Сообщение отредактировал Минотавр - Понедельник, 23.04.2012, 19:58:17
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 20:13:11 | Сообщение # 6
Рассказ
Группа: Читатели
Сообщений: 371
Статус: Offline
Quote (Минотавр)
Теперь, думаю, будет больше чего-нибудь позитивного
- вот! О Добре, О Жизни, о Любви, о Дружбе, о детях...
Мне когда-то пожелали на Д.Р. "быть собой" - и только теперь я начинаю понимать, что это - одно из важнейших событий в жизни каждого человека: стать собой, найти своё предназначение. Искренне и по-доброму желаю тебе, Лёша, стать собой и быть собой всю свою жизнь и потомков твоих научить этому же(только в Добром смысле )
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 20:32:23 | Сообщение # 8
КаЛапуСььь
Группа: Модераторы
Сообщений: 2801
Статус: Offline
Минотавр, смысл глубокий, но ритм таки рваный. Предложу свои варианты, а ты просто погляди, что измениться:
Повисла гробовая тишина, Пространство протыкая острой спицей. Что хуже смерти? Только лишь она - Лишь обреченность на застывших лицах (и то - два "лишь" напрягают).
Вот смерть... Не надо... только не сейчас!.. Я каждый миг боюсь ее явленья. А сердца стук отстукивает "раз!" (не бывает "пульса сердца", только просто пульс) И ноет: "Стой, прошу тебя, мгновенье!!!"
Бороться с смертью, крепко сжав штурвал, - (надо "со смертью") Как больно мне признать - я не способен. За что ты, Бог, мне смерти крылья дал? За что людей ты бросил в этом гробе? (надо "в гробУ")
С иконы очи скорбные глядят. Господь! Я глохну в страшном стоне! О сколько за спиной живых ребят! И сжав кресты, Тебя они молят... (мОлят) И я душой их ощущаю взгляд... Такой же, как в иконе..."
Взорвалось сердце... рухнул самолет. Сгорели жизни, словно из картона. А небо... небо горько слезы льет. Но пламя дождь не тронет, не пригнет... (Но пламя полыхать не устает?) И тихо догорает в нем икона...
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 20:41:15 | Сообщение # 9
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 613
Статус: Offline
Quote (Catmeatt)
Лишь обреченность на застывших лицах (и то - два "лишь" напрягают).
Я хотел сделать уточнение: лишь она - лишь обреченность.
Quote (Catmeatt)
(не бывает "пульса сердца", только просто пульс)
Да, я тоже думал над правильностью, пробил в янде, он ничего толком не ответил. Ну да, пульс - вибрирование стенок артерий.
Quote (Catmeatt)
(надо "со смертью")
Это понятно, что так правильно, как и с
Quote (Catmeatt)
И сжав кресты, Тебя они молят... (мОлят)
, Но, мне кажется, или это есть такой литературный прием? Насчет первого примеров не вспомню, а вот насчет второго приведу Лермонтова: Где в тучах прячутся скалЫ, Где люди вольны, как орлы.
Quote (Catmeatt)
(Но пламя полыхать не устает?)
Уже будет немного другое.
Quote (Catmeatt)
За что людей ты бросил в этом гробе? (надо "в гробУ")
Опять-таки не уверен, что так можно, но снова использовал как литературный прием. На днях проконсультируюсь с литературоведом.
О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! (А. Блок)
Сообщение отредактировал Минотавр - Понедельник, 23.04.2012, 21:07:57
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 20:47:54 | Сообщение # 11
Исаев
Группа: Писатели
Сообщений: 985
Статус: Offline
Quote (Catmeatt)
Но пламя дождь не тронет, не пригнет...
НЕт-нет-нет!!! Только так! Вы видели как горит самолет? Лучше не видеть. Небо реально плачет и стонет. Леш. Это моя работа, ты знаешь. Так что тебе плюс в репу от меня. Плевать мне на ритм. Ты жизнь нашу авиаторскую показал. Сорри, что так эмоционально. Блин, цепануло.
"Heavy Metal!!!" - кричали рыцари, проваливаясь под лед Чудского озера.
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 20:57:18 | Сообщение # 12
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 613
Статус: Offline
Quote (Catmeatt)
Лишь обреченность на застывших лицах
Снова-таки не то, что я хотел сказать. Я именно хотел показать неожиданность, ошеломление, непримирение с явью (только что ты собирался жить, а тут ...) Не каждый же будет сидеть застывшим, у кого-то будет истерика, пусть даже и сдержанная. (по крайней мере, я не стал писать про вопли и сумасшествие пассажиров, ибо основывался на конкретные случаи, которые описал выше)
Quote (Catmeatt)
И ноет: "Стой, прошу тебя, мгновенье!!!"
Не знаю, но я именно хотел сделать резкий обрыв мысли, громкий, но короткий взрыв внутри. Потому что, я думаю, в такие моменты в голове такой хаос, что упаси Боже. Да и как-то уж слишком мелодично и лирически звучит эта строка. Нет. Мысль короткая, оборванная, пульсирующая, кричащая.
Quote (Catmeatt)
скорбные
Вот это в точку. Спасибо. Да, может, стих и приобрел более стройный вид, но я почему-то всё же хочу оставить тот вариант. Снова же, не знаю. Надо подумать.
Quote (Catmeatt)
но ритм таки рваный
Я-таки думаю, потому, что само сознание в этой ситуации рваное. Нет там ровного, нет там спокойного, нет мелодичного - лишь рваное, как душа главного героя.
Минотавр, не советую подражать классикам и не искажать ритм - ну, пока сам не стал классиком Успехов.
Спасибо большое за совет и пожелание. Я не подражаю (наверное). Я привожу классиков в подтверждение, что так всё-таки можно и это всеми принято за литературный приём. Не так мне просто выразить через стих всё то, что кипит и оседает. Потому иногда и пользуюсь этим, что иногда, мне кажется, по-другому звучать и не может! А как же, не подражая классикам, стать классиком?
О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! (А. Блок)
Сообщение отредактировал Минотавр - Понедельник, 23.04.2012, 21:43:08
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 23:59:37 | Сообщение # 13
Миниатюра
Группа: Читатели
Сообщений: 159
Статус: Offline
Сильная вещь, действительно цепляет. Чувства, эмоции, боль... идея, задумка великолепны. Но исполнение хромает. Прежде всего размер строф. 1-3 - по 4 строки, 4 - 6 строк, 5 - 5 строк. зачем? это было бы оправдано, если бы в этом была гармония. пока её не вижу. дальше - размер. Стих написан действительно пятистопным ямбом, однако при этом есть строки короче, есть длиннее. опять же ничего страшного не было бы в этом, если бы была система. нет системы - нет гармонии. значит - недочет.
Лишь обреченность на ее не ждавших лицах. С иконы с болью на меня глаза глядят. вот в этих строках по одной стопе лишние.
И ноет: "Стой, мгновенье!!!" Такой же, как в иконе..." а здесь не хватает. Здесь не может быть оправданием тема боли и страдания. Напротив, этот рваный ритм только портит впечатление. Ну и ошибки, на которые уже указали: с смертью, в этом гробе, как в иконе. Высокий стиль, в нем неуместны такие вещи, от которых разит просторечием. И повторы тоже не очень хорошо смотрятся.
Дата: Вторник, 24.04.2012, 09:21:26 | Сообщение # 15
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Да уж тут работать и работать. А еще лучше переписать заново. (ну сами напросились, если что) Тема боянистая к тому же плохо раскрыта. Конкретная ситуация, но пестрит большим количеством абстракций отчего страдает цельность картины. Много пафоса, в основном не к месту. Местами сбит ритм.
Теперь конкретнее.
Что смерти хуже? Только лишь она - Лишь обреченность на ее не ждавших лицах.
С чего бы друг обреченность на лицах хуже смерти? По мне так наоборот. Тем более откуда бы взяться обреченности на не ждавших смерти лицах? Обреченность как раз является следствием ожидания смерти. Иными словами, путаница.
Вот смерть... Не надо... только не сейчас!.. И каждый миг боюсь ее явленья.
"Только не сейчас!" А когда, простите? А вообще-то слова "Вот смерть" указывают на то, что она уже здесь. И как это вяжется с "каждый миг боюсь ее явленья" не понятно.
А сердца стук отстукивает "раз!"
Стук отстукивает? А масло маслит, наверное.
И ноет: "Стой, мгновенье!!!"
Стук ноет? Увольте.
С иконы с болью на меня глаза глядят. Господь! Я глохну в страшном стоне!
Ерунда полная. Глаза с икон глядят вовсе не с болью. И вообще, откуда в самолете взялась икона? Это что летающий храм?
И я душой их ощущаю взгляд... Такой же, как в иконе..."
Тогда уж, такой же как с иконы, а не в иконе.
Взорвалось сердце... рухнул самолет. Сгорели жизни, словно из картона.
Сперва взорвалось сердце, а потом самолет рухнул? О чем вообще речь? Фраза же "сгорели жизни" больше подходит компьютерной игре.
. Что касается темы ,выбранной для конкурсантов - она сложная, но тем больше производит впечатление прочитанное. Автору - "Браво!" и - успехов !
