Аланы и скифы. При чем здесь иранцы? (часть 1)

studenh

Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 11:59:19 | Сообщение # 1

Буква

Группа: Новые участники

Сообщений: 8

Статус: Offline

А.Овчинников
АЛАНЫ И СКИФЫ. ЕЩЁ ОДНО ФЭНТЕЗИ.
Аланы
Для начала несколько цитат об аланах из статей Википедии. 1) аланы – ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения; 2) в 1-2 веках н.э. аланы занимали главенствующее положение среди сарматов Приазовья и Предкавказья, откуда он совершали набеги на Крым, Закавказье, Малую Азию, Мидию; 3) крупные племенные объединения алан были разгромлены гуннами в 4 веке н.э.; 4) часть аланов участвовала, начиная с конца 4 века н.э., в Великом переселении народов, дойдя вместе с вандалами до Северной Африки, образовав там в 6 веке королевство, просуществовавшее более ста лет; 5) с 7 по 10 век средневековая Алания входила в Хазарский канат; 6) в 4-6 веках н.э. аланы образовывали самостоятельно и со своими союзниками княжества и королевства на территории современных Франции, Испании, Португалии, Швейцарии, Румынии, Венгрии, оставив по себе память в Европе в виде около 300 топонимов – мест с аланскими корнями – (Каталония, Алансон и др.); 7) «через сармато-аланское влияние в культуру многих народов вошло наследие скифской цивилизации».
Племенное образование восточных алан пало только в 13 веке под ударами татаро-монгол Батыя, и современные осетины считаются последним осколком великого аланского этноса. Таковы основные положения официальной науки, которая состоит, увы, опять-таки из нестыковок и противоречий. Нам же аланы интересны, прежде всего, в контексте взаимоотношений их со славянами Придонья, а отношения эти не всегда складывались безоблачно. Что же это за аланы такие, «откуда есть пошли», чем закончили и куда подевались. Наша версия во многом отличается от общеупотребительной. Итак...
Первые упоминания об аланах появляются в самом начале 1 века н.э. в римских источниках. То есть, надо полагать, с момента первого контакта римлян (поначалу торговцев, купцов, разведчиков) с неизвестными им доселе племенами Причерноморья. Alani – это прозвище незнакомого римлянам народа - с той поры навсегда вошло в обозначение «кочевых племен скифо-сарматского происхождения». Почему именно скифо-сарматского? – да просто потому, что обитали аланы в тех же границах, что и известные до той поры всему миру скифы и, затем, сарматы. При этом аланскому языку приписывают то же иранское происхождение, что и скифскому. Откуда же известно, что киммерийцы, скифы, сарматы, а, стало быть, и аланы были «ираноязычными»?
Скифы и их мнимая «ираноязычность»
Учтём, что письменных источников нет. Правда, имеется небольшое исследование [1 ], где доказывается старославянское происхождение обнаруженных археологами неотчетливых и маловразумительных как бы скифских знаков. Далее мы увидим, что подобное предположение вполне имеет право на существование, причем с вероятностью не меньшей, чем у общепризнанных гипотез. Хотя и непонятно, как не могло быть письменности у высокоразвитой скифской цивилизации, достигшей непревзойденных вершин в искусстве, культуре и военном деле ещё в эпоху бронзы, что сопоставимо по времени с появлением первых творений древнегреческих мастеров. В том, что это действительно так легко убедится, взглянув на образцы произведений искусства скифов – см. рис.1. Этнос, сумевший создать подобные шедевры, не мог не иметь собственного письма. Письменность ариев, скифов, славян, славян-русов – это отдельная большая тема, которой мы посвятим отдельную главу. Здесь же предварительно отметим, что помимо потерь образцов материальной культуры дохристианского периода во время войн и нашествий, свою роль сыграла эпоха насильственной христианизации Руси, длившаяся два с половиной столетия, за которые было уничтожено практически все культурно-историческое наследие наших предков, так называемых язычников.
На сегодня во всех источниках принято считать язык скифов (сарматов, алан) относящимся к иранской группе индоевропейских языков – и точка! Определено же это только по записанным древними греками и римлянами именам вождей и царей этих племен. Всего их несколько десятков, например (тут надо учесть греческое написание, а именно пристрастие греков к окончаниям ос-ас): Олкас, Матасий, Скилур, Палак, Коландак, Скивлиас, Пардокас, Дитилас, Зарива- Царева (жен.), Сколоний, Тевтома, Тевтар, Шпако, Орпата, Аданфирс, Скопас, Тапсакас, Атей (царь) [ 2]. Попробуем очистить эти имена от греческих наносов, получим: Олк, Мата, Скилур, Палак, Коландак, Скивл, Пардак, Дит, Царева, Скол, Тевт, Орпат, Азанфир, Тапсак, Атей. Приведу с десяток наиболее распространенных немусульманских имен современной Персии (там за тысячи лет мало что изменилось в культурном плане, разве что ядерный реактор заработал): Ардашир, Бараз, Джавед, Михран, Парваз, Сохраб, Шахрияр, Шер. И для сравнения несколько старинных русских имен: Ярослав, Велимир, Доброгост, Добрыня, Будимир, Всеслав, Добран, Услад, Светомир, Радислав, Ратибор (а, имена-то какие, говорящие, прямо нравственно-ратная характеристика наших предков). По мне так последнее более созвучно скифским именам, чем иранские имена тому же, не правда ли?
Существует даже словарь скифского языка [3 ] на 200 слов, где автор, известный историк, филолог, лингвист и ирановед В.И. Абаев – осетин по национальности – опять же из ничего, из воздуха, только ради доказательства причастности современных осетин к тем аланам, «притягивает за уши» некоторые современные осетинские слова и понятия, как бы созвучные, нет, скорее, могущих быть подобными каким-то аланским (скифским) аналогам. Если посвятить жизнь подобным доказательствам, то можно составить и скифско-гондурасский словарь. Подобные изыскания проводятся из ошибочного предположения, будто Русская равнина, Кавказ, Прикаспий заселялись мигрантами именно с Иранского нагорья, чему доказательств практически нет. То есть, имеется в виду, что все гигантские пространства Евразии от Эльбы до Урала и от Валдая до Кавказа и Каспия были населены тысячи лет какими-то протоиранскими, при этом, естественно, ираноязычными, племенами. И это утверждение упорно, несмотря на последние открытия в биологии и генетике, продолжает присутствовать практически во всех учебных и популярных изданиях, в том числе интернетовских и в Википедии.
При этом вся «иранскость» этих миллионных, похоже, самых многочисленных тогда (и теперь) племён Европы держится помимо ссылок на несколько имен скифских вождей ещё и на созвучии гидронимов Дон-Днепр-Днестр-Дунай-Донец осетинскому <don>(вода, река). Но к этому вопросу мы ещё вернемся. Цепь рассуждений такова: осетины (реально иранской группы языков) – потомки средневековых алан, аланы – это скифо-сарматское племя, скифы – ираноязычны, ergo, на основе современного осетинского языка можно составлять скифский словарь. Что и было сделано вышеупомянутым Абаевым. В частности, в учебнике истории Северной Осетии [ 4 ] приводятся следующие примеры связи современных осетинских слов с алано-скифскими (по работам Абаева): мад (мать), фыд (отец), рвад (брат), хуэрхэ (сестра), хур (солнце), мэй (месяц), магъз (мозг), зэрдэ (сердце), сырх (красный), эз-аз (я), ды (ты), мах (мы), тайын (таять), бэттын (вязать). Последнее очень тянет на «батон», связанный шпагатом, и я не уверен, что это всего лишь шутка. Если учесть, что хур (солнце) весьма созвучно древнерусскому Яр-Ярило, то почти во всех этих классических примерах можно услышать отнюдь не иранские, а наши родные, древнерусские корни, языка наших с вами предков – скифов. Восточную часть общего древа индоевропейских языков теперь можно представить в такой последовательности: праиндоевропейский язык – язык ариев – скифо-ариев. Далее скифо-арийская общая ветвь разделяется на иранскую (и отсюда уже осетинскую) и скифо-славяно-русскую. Иранская группа языков вторична относительно древнего скифо-арийского.
Генетика алан и скифов
Здесь нельзя не привести еще один, но «убойный» аргумент. По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют. Факт, что скифы относились по мужской Y-хромосоме к гаплогруппе R1a, никем не оспаривается и признаётся всем ученым мировым сообществом. Но пока еще это обстоятельство еще мало впечаталось в мозг рядового потомка скифского племени – а это мы с вами, уважаемый читатель, восточные славяне. На две трети (на территориях южнее Москвы) мы относимся к этой «скифской» гаплогруппе, а вот осетины – нет. Среди осетин процент R1a ничтожно мал. Но об этом подробней далее.
Вернемся к аланам, рассмотрим их «скифо-сарматское» происхождение, ибо прочие гипотезы на сегодня малоубедительны и всерьез не рассматриваются. По сию пору, почему-то, и в школьных учебниках истории, как и в вузовских, при рассмотрении цепочки народов: арии-киммерийцы-скифы-сарматы-славяне - сменяющих друг друга на огромных пространствах Восточной и Центральной Европы - совершенно упускаются из виду, уже упомянутые выше, достижения молекулярной генетики последнего двадцатилетия. В предыдущих главах было показано, что появившиеся порядка 4800-4500 лет назад на данной территории племена ариев (культура боевых топоров, она же ямная, она же срубная и катакомбная, она же культура шнуровой керамики) относились по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к гаплогруппе R1a. О том, что это были именно арии, упоминается в академических изданиях, но стыдливо умалчивается в более массовых тиражах. Само название племени, термин «арий», ариец, арийцы было необоснованно замарано идеологами гитлеровской Германии и с той поры является едва ли не ругательным и в веках проклятым. Восстанавливая историческую справедливость, еще раз подчеркнем: в самой Германии всего-то до 15 % тех, кого можно отнести к ариям, к гаплогруппе R1a, остальные немцы в массе своей относятся или к западноевропейской группе R1b или палеоевропейским группам I1 и I2 [5]. Без реабилитации самого понятия, термина «арий» не обойтись при дальнейшем развитии и переосмыслении всей истории Европы, да и мира.
Точно неизвестно, каков был состав доарийскогоо населения рассматриваемых территорий – Восточная и Центральная Европа, Русская равнина, степи Причерноморья, Приазовья, Прикаспия и Южного Урала). Скорее всего, это было автохтонное палеоевропейское население гаплогруппы I, сохранившееся и выжившее после ледникового периода. На сегодня на территории северной России отчетливо просматриваются на генокартах – см. рис.2. - следы этих племен: в Архангельской и Вологодской областях до 18% населения относится к гаплогруппе I1, русские поморы в массе своей также принадлежат к этой группе. Очевидно, что колонизация ариями Русской равнины мало затронула в свое время русский север, иначе бы этих следов не сохранилось. В южной России и на Украине потомки древнеевропейских аборигенов из гаплогруппы I2a составляют до 12-15%. Но пока точно неизвестно, возможно, это следы миграций населения Балкан уже в более поздние эпохи. По мере накопления статистических данных по исследованиям ДНК картина мира будет все более проясняться, раскроются многие тайны и загадки, доселе недоступные.
Сам же термин «арий» известен с 19 века, благодаря расшифровке и переводу древнеиранского эпоса «Зенд-Авеста». Современные исследования останков ариев Ирана, Закавказья, Месопотамии, Аравии и ариев Русской равнины доказывает их полную идентичность по первопредку, по мужской Y-хромосоме. Причем однозначно определена первичность, подчеркиваем это обстоятельство еще раз, ариев именно Восточной Европы, часть которых мигрировала в Переднюю Азию, Иран, Индию 4000-3500 лет назад уже после колонизации и заселения европейской части Евразии [6,7]. Удивительно, но этот общепринятый и общепризнанный ученым сообществом факт не отражен до сих пор даже в «продвинутой» Википедии. Отсюда: совершенно непонятно появление «телеги впереди лошади», когда утверждается о превалировании на указанной территории иранского элемента, в том числе языка.
Киммерийцы – предшественники скифов
В современной исторической науке принято считать, что арии исчезли, практически бесследно, растворившись в последующих им племенах, в частности в киммерийцах и скифах. О киммерийцах мы знаем из многих источников, но первооткрывателем – не народа, а только его названия – является «отец истории» Геродот. С его легкой руки на пространствах Восточной Европы примерно с 1300 года до н.э. фиксируются племена, названные Геродотом киммерийцами. Откуда они взялись и куда подевались предшествующие им племена – на это у историков и археологов точного ответа нет, только десятки невразумительных гипотез. Самим своим именем киммерийцы обязаны, получается, грекам, об их же самоназвании неизвестно, разумеется, ничего. Определено, однако, что относились они опять-таки все к той же «иранской группе языков», причем «догадались» об этом только и всего лишь по трем (!) именам вождей, упомянутых в древних списках. Вот они: Тугдамме, Теушпа, Сандакшатру. И эти три имени поочередно относили то к кельтам, то к фракийцам и кавказцам, но, в конце концов, языковеды остановились на иранском варианте. А я вот, например, предлагаю считать их русско-индийскими – и что?! Кто хотел видеть в этих именах иранские корни, тот увидел, а я вот – нет. Здесь, и как увидим далее, надо полагать, образовался мощный пласт ученого сообщества неких иранистов, которые десятилетиями гнут и отстаивают свою линию. И свернуть с этого пути им уже невозможно – при этом разрушится все их мироздание! В исторической науке так: кто какую темку оседлал, тот и будет защищать её до последней капли чернил, даже понимая, что неправ.
Киммерийцы незаметно исчезают с исторической арены, и им на смену приходят в 8-7 веках до н.э. скифы. Как они сами себя называли – неизвестно, так как «скифы» - это опять же от греков. Далее лет за двести до начала Новой эры на этих же территориях появляются сарматы, а скифы при этом куда-то таинственно исчезают. И опять же «во всех учебниках страны»: скифы были частично уничтожены, частично ассимилированы сарматами, причем последние – того же иранского корня, что и скифы. Никто не задумался: как это можно «частично уничтожить и частично ассимилировать» (то есть мужчин поубивать, а женщин забрать себе в рабыни) огромный народ, известный всему тогдашнему миру и влияющий на этот мир до сих пор через свое культурное наследие! А ответ на поверхности: скифы и сарматы – это одно и то же. Что подтверждается и выводами генетиков. И по данным археологов, только последние, если хотят видеть некие различия в культуре этих двух как бы разных народов – они их находят. А станет модным и актуальным считать их едиными – тут же найдутся неопровержимые тому доказательства. За сотни лет культура и быт одного и того же этноса, безусловно меняется, иначе мы бы до сих пор бегали с палками за мамонтами. Сравните Россию 1900 года и 1800 – народ тот же, но страна совершенно другая. Так же и скифы, киммерийцы, сарматы и... славяне.
Сарматы. Аланы – славяне?
На рубеже 200-300 годов уже Новой эры сарматы все реже упоминаются в трудах современников и, наоборот, под различными именами, все чаще, славяне. Геродот назвал в свое время одних киммерийцами, других скифами – так и пошло. Римляне назвали тот же народ сарматами (савроматами), византийцы уловили насчет славян – алан. Я хочу подчеркнуть еще раз, прошить красной нитью: не было цепочки сменяющих друг друга на нашей земли разных народов; а именно: арии – киммерийцы – скифы – сарматы – славяне, это был и есть один и тот же народ, потомки древних ариев. К этому выводу безотносительно достижений современной науки и археологии, опираясь только на холодную логику и многочисленные свидетельства древних авторов, пришел и небезызвестный русский исследователь древностей первой половины 19 века Е. Классен [8]. Вслед за Ломоносовым он одним из первых обратил внимание на несоответствие воззрений тогдашней исторической науки (как видим, и сегодняшней) на проблему происхождения и исчезновения скифов относительно истинного положения дел, правильной расстановке акцентов и переосмыслению первоисточников. Так вот, по Классену аланы – это славянское племя, по названию производное от древнерусского слова «алань» (которое было вполне общеупотребительно еще в его время), что означает - низменность, пастбище. И сегодня карта России пестрит географическими названиями с аналогичным по значению корнем «елань» (трансформировалось из «алань»). То есть, аланы – пастухи, скотоводы, или же, степные славяне, в отличие от славян лесной и лесостепной зоны. И у нас нет оснований не доверять этому умозаключению известного русского ученого. Тем более что, практически везде и всюду утверждается: аланы – «ираноязычное племя скифо-сарматского типа». Вот с первым утверждением, как видим, большие проблемы, а второе – будем считать верным. Хотя, надо признать, 100-процентных доказательств соответствия по генетике, по изначальному роду, алан и скифов – нет, но об этом – далее.
Пока же, на сегодня, получается так: юго-восточная, степная часть скифо-ариев – это и есть аланы раннего Средневековья. Именно они были вовлечены вихрем азиатско-гуннского нашествия в период Великого переселения народов, и они же прошлись по всей Европе и даже по Африке. Как полагают: «к сармато-аланской культуре (военной) восходят традиции средневекового европейского рыцарства, в том числе облачение и вооружение, боевая техника, нравственный кодекс и идеология военной элиты. Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола». Характерной особенностью экипировки сарматских, а затем и аланских рыцарей являлся защитный панцирь чешуйчатого типа, позже трансформировавшийся в более легкую свою модификацию – кольчугу. Именно эти алано-скифы за 200 лет своего пребывания в Европе оставили по себе память в топонимике и, что нам особенно важно, успели за столь короткий исторический срок оставить на современных генокартах Западной Европы и Северной Африки явственные отпечатки своего пребывания в данных местах – см. рис.3. Следы гаплогруппы R1a от 2,5 до 5% могли оставить только они. До того и далее подобных долговременных нашествий потомков ариев на запад Европы не было.
«Новые аланы» 8-12 веков.
Период с конца 4 и до примерно 7-8 веков – это темное пятно в истории древних, первых алан. Но на тот же период приходится многочисленные упоминания современных им авторов о появлении на этих землях уже славянских племен, в частности, венетов, роксолан, антов, борусов, склавенов. После передислокации алан вместе с готами и гуннами в Европу на освободившиеся пространства Нижнего Дона и Предкавказья постепенно проникают племена антов с севера и северо-запада, а с востока авары (обры русских источников), далее булгар и хазар (с 650 года). Получается, от времени ухода алан на запад до их первых стычек с аварами проходит около двухсот лет – и вот об этом периоде в истории алан практически ничего неизвестно. Получается, в период с конца 4 века и далее вплоть до начала 2-го тысячелетия на степных пространствах между Черным, Азовским и Каспийскими морями обитало несколько разноплеменных этносов, причем, не имеющих четких границ между собой. Это, во-первых, сами аланы, о которых сказано в учебниках, что они входили в некий Хазарский каганат (о нем в следующей главе), во-вторых, славяне-русы (анты), и, в-третьих, авары, булгары, хазары и, даже, появившиеся здесь с конца 9 века печенеги.
Русские летописи 11 века довольно обстоятельно описывают взаимоотношения русов и хазар, которые никогда не были безоблачными. Если в первый период этого противостояния русские были вынуждены платить хазарам дань, то в итоге, киевский князь Святослав навсегда «закрыл» эту проблему, уничтожив сам Хазарский каганат как государство. Далее русским пришлось иметь дело с печенегами, затем и с половцами. Но вернемся к аланам. Авторы Никоновской летописи, достаточно осведомленные о противостоянии русских с хазарами, начиная примерно с 7 века, ничего при этом не доносят нам об аланах, обитавших, между прочим, если верить легендам, на тех же землях, в то же время.
Тем не менее, во всех прочих, не древнерусских, источниках упорно указывается на присутствие в то же время на этих территориях именно алан и на их, почему-то, мирное сосуществование и с булгарами, и с хазарами, причем зачастую в одном поселении. Классический, но едва ли при этом не единственный пример – это Маяцкое городище на Тихой Сосне (в 100 км южнее Воронежа). Само городище послужило одним из символов для обозначения целой «Салтано-Маяцкой» культуры, в которой археологами и историками свалены в одну кучу наследие хазар, булгар и алан. Небывалая для той эпохи толерантность и образец мирного сосуществования различных этносов. Причем, всё, что не удается идентифицировать как принадлежность к булгарской или хазарской культуре, автоматически считается аланским.
Территории Северного Кавказа, Нижнего Дона, Прикаспия, начиная с конца 7 века, привлекают к себе внимание арабских завоевателей. Арабская экспансия, захватившая к тому времени Закавказье, перекидывается на Северный Кавказ и степи Прикубанья. Обитавшие здесь оседлые племена вынуждены отходить или в неприступные ущелья Кавказа, или на север, к Дону. Ну а раз, в ту эпоху в Предкавказье по тогдашним представлениям византийцев, персов и арабов обитали аланы, то и на Дону, само собой, откочевавшие с юга племена также записываются историками в аланы. Но, при этом нигде не говорится, насколько родственны западные аланы, затерявшиеся в Европе и в северной Африке еще в 5-6 веках, этим, оставшимся в степях между Азовским и Каспийским морями. Вот тут таится еще одна из главных и нерешенных загадок раннего Средневековья: почему племена, обитавшие северней Кавказских гор вплоть до Волго-Донского междуречья, считаются аланами? На основании чего, каких исследований, каких раскопок? Письменные свидетельства римлян (в том числе Иосифа Флавия) обрываются в начале Новой эры, а это никак не 7-8 века... Получается, что эти племена современники продолжали называть «аланами» по привычке, по инерции, чтобы хоть как-то обозначить разнородные, разноплеменные этносы, собравшиеся к тому времени на территориях, ранее занимаемых аланами западными. Получается, аланы раннего Средневековья, аланы, ушедшие в Европу в конце 4 века и растворившиеся среди местного населения, дали свое имя всем последующим «вынужденным переселенцам» с Кавказа на север.
Факты и доказательства, приводимые исследователями [10] насчет «алановости» поздних алан неубедительны и, похоже, притягиваются к заранее намеченному ответу. Вот эти откочевавшие на север, к Дону, в 7-8 веках аланы становятся одними из носителей упомянутой салтаново-маяцкой культуры. Еще раз: первые аланы, западные аланы раннего Средневековья, уходят примерно в 400 году вместе с готами и гуннами в поход на Рим и далее в западную Европу; оставшиеся, восточные аланы, по мнению большинства историков, продолжают оставаться на занимаемых ранее территориях между Азовом и Каспием, но, при этом, вплоть до нашествия авар в 555 году, о них ничего неизвестно. Практически сразу после покорения этих алан хазарами в середине 7 века и оккупации последними указанных земель уже арабы около 670 года теснят хазар (и алан) от Кавказа на север. Заметим, что к тому времени на Руси уже основан Киев и на авансцену истории выходят славянские племена, впервые упоминаются руссы-россы [11], которые становятся соседями как раз этих восточных алан в среднем и нижнем Придонье.
Восточным аланам историками приписывается едва ли не мирное сосуществование с хазарами, или же, по крайней мере, вассальная зависимость. И так вплоть до разгрома Хазарского каганата русским князем Святославом в 929 году. Далее эти уживчивые аланы также преспокойно сосуществуют с печенегами, затем и с половцами. Вот только с монголо-татарами им не повезло, уж больно те лютые оказались и пришлось с ними воевать, а потерпевши поражение, укрываться в неприступных кавказских ущельях. Так согласно легенде зарождалась современная Северная Осетия. Впрочем, любой учебник скажет вам тоже самое.

СообщениеА.Овчинников
АЛАНЫ И СКИФЫ. ЕЩЁ ОДНО ФЭНТЕЗИ.
Аланы
Для начала несколько цитат об аланах из статей Википедии. 1) аланы – ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения; 2) в 1-2 веках н.э. аланы занимали главенствующее положение среди сарматов Приазовья и Предкавказья, откуда он совершали набеги на Крым, Закавказье, Малую Азию, Мидию; 3) крупные племенные объединения алан были разгромлены гуннами в 4 веке н.э.; 4) часть аланов участвовала, начиная с конца 4 века н.э., в Великом переселении народов, дойдя вместе с вандалами до Северной Африки, образовав там в 6 веке королевство, просуществовавшее более ста лет; 5) с 7 по 10 век средневековая Алания входила в Хазарский канат; 6) в 4-6 веках н.э. аланы образовывали самостоятельно и со своими союзниками княжества и королевства на территории современных Франции, Испании, Португалии, Швейцарии, Румынии, Венгрии, оставив по себе память в Европе в виде около 300 топонимов – мест с аланскими корнями – (Каталония, Алансон и др.); 7) «через сармато-аланское влияние в культуру многих народов вошло наследие скифской цивилизации».
Племенное образование восточных алан пало только в 13 веке под ударами татаро-монгол Батыя, и современные осетины считаются последним осколком великого аланского этноса. Таковы основные положения официальной науки, которая состоит, увы, опять-таки из нестыковок и противоречий. Нам же аланы интересны, прежде всего, в контексте взаимоотношений их со славянами Придонья, а отношения эти не всегда складывались безоблачно. Что же это за аланы такие, «откуда есть пошли», чем закончили и куда подевались. Наша версия во многом отличается от общеупотребительной. Итак...
Первые упоминания об аланах появляются в самом начале 1 века н.э. в римских источниках. То есть, надо полагать, с момента первого контакта римлян (поначалу торговцев, купцов, разведчиков) с неизвестными им доселе племенами Причерноморья. Alani – это прозвище незнакомого римлянам народа - с той поры навсегда вошло в обозначение «кочевых племен скифо-сарматского происхождения». Почему именно скифо-сарматского? – да просто потому, что обитали аланы в тех же границах, что и известные до той поры всему миру скифы и, затем, сарматы. При этом аланскому языку приписывают то же иранское происхождение, что и скифскому. Откуда же известно, что киммерийцы, скифы, сарматы, а, стало быть, и аланы были «ираноязычными»?
Скифы и их мнимая «ираноязычность»
Учтём, что письменных источников нет. Правда, имеется небольшое исследование [1 ], где доказывается старославянское происхождение обнаруженных археологами неотчетливых и маловразумительных как бы скифских знаков. Далее мы увидим, что подобное предположение вполне имеет право на существование, причем с вероятностью не меньшей, чем у общепризнанных гипотез. Хотя и непонятно, как не могло быть письменности у высокоразвитой скифской цивилизации, достигшей непревзойденных вершин в искусстве, культуре и военном деле ещё в эпоху бронзы, что сопоставимо по времени с появлением первых творений древнегреческих мастеров. В том, что это действительно так легко убедится, взглянув на образцы произведений искусства скифов – см. рис.1. Этнос, сумевший создать подобные шедевры, не мог не иметь собственного письма. Письменность ариев, скифов, славян, славян-русов – это отдельная большая тема, которой мы посвятим отдельную главу. Здесь же предварительно отметим, что помимо потерь образцов материальной культуры дохристианского периода во время войн и нашествий, свою роль сыграла эпоха насильственной христианизации Руси, длившаяся два с половиной столетия, за которые было уничтожено практически все культурно-историческое наследие наших предков, так называемых язычников.
На сегодня во всех источниках принято считать язык скифов (сарматов, алан) относящимся к иранской группе индоевропейских языков – и точка! Определено же это только по записанным древними греками и римлянами именам вождей и царей этих племен. Всего их несколько десятков, например (тут надо учесть греческое написание, а именно пристрастие греков к окончаниям ос-ас): Олкас, Матасий, Скилур, Палак, Коландак, Скивлиас, Пардокас, Дитилас, Зарива- Царева (жен.), Сколоний, Тевтома, Тевтар, Шпако, Орпата, Аданфирс, Скопас, Тапсакас, Атей (царь) [ 2]. Попробуем очистить эти имена от греческих наносов, получим: Олк, Мата, Скилур, Палак, Коландак, Скивл, Пардак, Дит, Царева, Скол, Тевт, Орпат, Азанфир, Тапсак, Атей. Приведу с десяток наиболее распространенных немусульманских имен современной Персии (там за тысячи лет мало что изменилось в культурном плане, разве что ядерный реактор заработал): Ардашир, Бараз, Джавед, Михран, Парваз, Сохраб, Шахрияр, Шер. И для сравнения несколько старинных русских имен: Ярослав, Велимир, Доброгост, Добрыня, Будимир, Всеслав, Добран, Услад, Светомир, Радислав, Ратибор (а, имена-то какие, говорящие, прямо нравственно-ратная характеристика наших предков). По мне так последнее более созвучно скифским именам, чем иранские имена тому же, не правда ли?
Существует даже словарь скифского языка [3 ] на 200 слов, где автор, известный историк, филолог, лингвист и ирановед В.И. Абаев – осетин по национальности – опять же из ничего, из воздуха, только ради доказательства причастности современных осетин к тем аланам, «притягивает за уши» некоторые современные осетинские слова и понятия, как бы созвучные, нет, скорее, могущих быть подобными каким-то аланским (скифским) аналогам. Если посвятить жизнь подобным доказательствам, то можно составить и скифско-гондурасский словарь. Подобные изыскания проводятся из ошибочного предположения, будто Русская равнина, Кавказ, Прикаспий заселялись мигрантами именно с Иранского нагорья, чему доказательств практически нет. То есть, имеется в виду, что все гигантские пространства Евразии от Эльбы до Урала и от Валдая до Кавказа и Каспия были населены тысячи лет какими-то протоиранскими, при этом, естественно, ираноязычными, племенами. И это утверждение упорно, несмотря на последние открытия в биологии и генетике, продолжает присутствовать практически во всех учебных и популярных изданиях, в том числе интернетовских и в Википедии.
При этом вся «иранскость» этих миллионных, похоже, самых многочисленных тогда (и теперь) племён Европы держится помимо ссылок на несколько имен скифских вождей ещё и на созвучии гидронимов Дон-Днепр-Днестр-Дунай-Донец осетинскому <don>(вода, река). Но к этому вопросу мы ещё вернемся. Цепь рассуждений такова: осетины (реально иранской группы языков) – потомки средневековых алан, аланы – это скифо-сарматское племя, скифы – ираноязычны, ergo, на основе современного осетинского языка можно составлять скифский словарь. Что и было сделано вышеупомянутым Абаевым. В частности, в учебнике истории Северной Осетии [ 4 ] приводятся следующие примеры связи современных осетинских слов с алано-скифскими (по работам Абаева): мад (мать), фыд (отец), рвад (брат), хуэрхэ (сестра), хур (солнце), мэй (месяц), магъз (мозг), зэрдэ (сердце), сырх (красный), эз-аз (я), ды (ты), мах (мы), тайын (таять), бэттын (вязать). Последнее очень тянет на «батон», связанный шпагатом, и я не уверен, что это всего лишь шутка. Если учесть, что хур (солнце) весьма созвучно древнерусскому Яр-Ярило, то почти во всех этих классических примерах можно услышать отнюдь не иранские, а наши родные, древнерусские корни, языка наших с вами предков – скифов. Восточную часть общего древа индоевропейских языков теперь можно представить в такой последовательности: праиндоевропейский язык – язык ариев – скифо-ариев. Далее скифо-арийская общая ветвь разделяется на иранскую (и отсюда уже осетинскую) и скифо-славяно-русскую. Иранская группа языков вторична относительно древнего скифо-арийского.
Генетика алан и скифов
Здесь нельзя не привести еще один, но «убойный» аргумент. По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют. Факт, что скифы относились по мужской Y-хромосоме к гаплогруппе R1a, никем не оспаривается и признаётся всем ученым мировым сообществом. Но пока еще это обстоятельство еще мало впечаталось в мозг рядового потомка скифского племени – а это мы с вами, уважаемый читатель, восточные славяне. На две трети (на территориях южнее Москвы) мы относимся к этой «скифской» гаплогруппе, а вот осетины – нет. Среди осетин процент R1a ничтожно мал. Но об этом подробней далее.
Вернемся к аланам, рассмотрим их «скифо-сарматское» происхождение, ибо прочие гипотезы на сегодня малоубедительны и всерьез не рассматриваются. По сию пору, почему-то, и в школьных учебниках истории, как и в вузовских, при рассмотрении цепочки народов: арии-киммерийцы-скифы-сарматы-славяне - сменяющих друг друга на огромных пространствах Восточной и Центральной Европы - совершенно упускаются из виду, уже упомянутые выше, достижения молекулярной генетики последнего двадцатилетия. В предыдущих главах было показано, что появившиеся порядка 4800-4500 лет назад на данной территории племена ариев (культура боевых топоров, она же ямная, она же срубная и катакомбная, она же культура шнуровой керамики) относились по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к гаплогруппе R1a. О том, что это были именно арии, упоминается в академических изданиях, но стыдливо умалчивается в более массовых тиражах. Само название племени, термин «арий», ариец, арийцы было необоснованно замарано идеологами гитлеровской Германии и с той поры является едва ли не ругательным и в веках проклятым. Восстанавливая историческую справедливость, еще раз подчеркнем: в самой Германии всего-то до 15 % тех, кого можно отнести к ариям, к гаплогруппе R1a, остальные немцы в массе своей относятся или к западноевропейской группе R1b или палеоевропейским группам I1 и I2 [5]. Без реабилитации самого понятия, термина «арий» не обойтись при дальнейшем развитии и переосмыслении всей истории Европы, да и мира.
Точно неизвестно, каков был состав доарийскогоо населения рассматриваемых территорий – Восточная и Центральная Европа, Русская равнина, степи Причерноморья, Приазовья, Прикаспия и Южного Урала). Скорее всего, это было автохтонное палеоевропейское население гаплогруппы I, сохранившееся и выжившее после ледникового периода. На сегодня на территории северной России отчетливо просматриваются на генокартах – см. рис.2. - следы этих племен: в Архангельской и Вологодской областях до 18% населения относится к гаплогруппе I1, русские поморы в массе своей также принадлежат к этой группе. Очевидно, что колонизация ариями Русской равнины мало затронула в свое время русский север, иначе бы этих следов не сохранилось. В южной России и на Украине потомки древнеевропейских аборигенов из гаплогруппы I2a составляют до 12-15%. Но пока точно неизвестно, возможно, это следы миграций населения Балкан уже в более поздние эпохи. По мере накопления статистических данных по исследованиям ДНК картина мира будет все более проясняться, раскроются многие тайны и загадки, доселе недоступные.
Сам же термин «арий» известен с 19 века, благодаря расшифровке и переводу древнеиранского эпоса «Зенд-Авеста». Современные исследования останков ариев Ирана, Закавказья, Месопотамии, Аравии и ариев Русской равнины доказывает их полную идентичность по первопредку, по мужской Y-хромосоме. Причем однозначно определена первичность, подчеркиваем это обстоятельство еще раз, ариев именно Восточной Европы, часть которых мигрировала в Переднюю Азию, Иран, Индию 4000-3500 лет назад уже после колонизации и заселения европейской части Евразии [6,7]. Удивительно, но этот общепринятый и общепризнанный ученым сообществом факт не отражен до сих пор даже в «продвинутой» Википедии. Отсюда: совершенно непонятно появление «телеги впереди лошади», когда утверждается о превалировании на указанной территории иранского элемента, в том числе языка.
Киммерийцы – предшественники скифов
В современной исторической науке принято считать, что арии исчезли, практически бесследно, растворившись в последующих им племенах, в частности в киммерийцах и скифах. О киммерийцах мы знаем из многих источников, но первооткрывателем – не народа, а только его названия – является «отец истории» Геродот. С его легкой руки на пространствах Восточной Европы примерно с 1300 года до н.э. фиксируются племена, названные Геродотом киммерийцами. Откуда они взялись и куда подевались предшествующие им племена – на это у историков и археологов точного ответа нет, только десятки невразумительных гипотез. Самим своим именем киммерийцы обязаны, получается, грекам, об их же самоназвании неизвестно, разумеется, ничего. Определено, однако, что относились они опять-таки все к той же «иранской группе языков», причем «догадались» об этом только и всего лишь по трем (!) именам вождей, упомянутых в древних списках. Вот они: Тугдамме, Теушпа, Сандакшатру. И эти три имени поочередно относили то к кельтам, то к фракийцам и кавказцам, но, в конце концов, языковеды остановились на иранском варианте. А я вот, например, предлагаю считать их русско-индийскими – и что?! Кто хотел видеть в этих именах иранские корни, тот увидел, а я вот – нет. Здесь, и как увидим далее, надо полагать, образовался мощный пласт ученого сообщества неких иранистов, которые десятилетиями гнут и отстаивают свою линию. И свернуть с этого пути им уже невозможно – при этом разрушится все их мироздание! В исторической науке так: кто какую темку оседлал, тот и будет защищать её до последней капли чернил, даже понимая, что неправ.
Киммерийцы незаметно исчезают с исторической арены, и им на смену приходят в 8-7 веках до н.э. скифы. Как они сами себя называли – неизвестно, так как «скифы» - это опять же от греков. Далее лет за двести до начала Новой эры на этих же территориях появляются сарматы, а скифы при этом куда-то таинственно исчезают. И опять же «во всех учебниках страны»: скифы были частично уничтожены, частично ассимилированы сарматами, причем последние – того же иранского корня, что и скифы. Никто не задумался: как это можно «частично уничтожить и частично ассимилировать» (то есть мужчин поубивать, а женщин забрать себе в рабыни) огромный народ, известный всему тогдашнему миру и влияющий на этот мир до сих пор через свое культурное наследие! А ответ на поверхности: скифы и сарматы – это одно и то же. Что подтверждается и выводами генетиков. И по данным археологов, только последние, если хотят видеть некие различия в культуре этих двух как бы разных народов – они их находят. А станет модным и актуальным считать их едиными – тут же найдутся неопровержимые тому доказательства. За сотни лет культура и быт одного и того же этноса, безусловно меняется, иначе мы бы до сих пор бегали с палками за мамонтами. Сравните Россию 1900 года и 1800 – народ тот же, но страна совершенно другая. Так же и скифы, киммерийцы, сарматы и... славяне.
Сарматы. Аланы – славяне?
На рубеже 200-300 годов уже Новой эры сарматы все реже упоминаются в трудах современников и, наоборот, под различными именами, все чаще, славяне. Геродот назвал в свое время одних киммерийцами, других скифами – так и пошло. Римляне назвали тот же народ сарматами (савроматами), византийцы уловили насчет славян – алан. Я хочу подчеркнуть еще раз, прошить красной нитью: не было цепочки сменяющих друг друга на нашей земли разных народов; а именно: арии – киммерийцы – скифы – сарматы – славяне, это был и есть один и тот же народ, потомки древних ариев. К этому выводу безотносительно достижений современной науки и археологии, опираясь только на холодную логику и многочисленные свидетельства древних авторов, пришел и небезызвестный русский исследователь древностей первой половины 19 века Е. Классен [8]. Вслед за Ломоносовым он одним из первых обратил внимание на несоответствие воззрений тогдашней исторической науки (как видим, и сегодняшней) на проблему происхождения и исчезновения скифов относительно истинного положения дел, правильной расстановке акцентов и переосмыслению первоисточников. Так вот, по Классену аланы – это славянское племя, по названию производное от древнерусского слова «алань» (которое было вполне общеупотребительно еще в его время), что означает - низменность, пастбище. И сегодня карта России пестрит географическими названиями с аналогичным по значению корнем «елань» (трансформировалось из «алань»). То есть, аланы – пастухи, скотоводы, или же, степные славяне, в отличие от славян лесной и лесостепной зоны. И у нас нет оснований не доверять этому умозаключению известного русского ученого. Тем более что, практически везде и всюду утверждается: аланы – «ираноязычное племя скифо-сарматского типа». Вот с первым утверждением, как видим, большие проблемы, а второе – будем считать верным. Хотя, надо признать, 100-процентных доказательств соответствия по генетике, по изначальному роду, алан и скифов – нет, но об этом – далее.
Пока же, на сегодня, получается так: юго-восточная, степная часть скифо-ариев – это и есть аланы раннего Средневековья. Именно они были вовлечены вихрем азиатско-гуннского нашествия в период Великого переселения народов, и они же прошлись по всей Европе и даже по Африке. Как полагают: «к сармато-аланской культуре (военной) восходят традиции средневекового европейского рыцарства, в том числе облачение и вооружение, боевая техника, нравственный кодекс и идеология военной элиты. Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола». Характерной особенностью экипировки сарматских, а затем и аланских рыцарей являлся защитный панцирь чешуйчатого типа, позже трансформировавшийся в более легкую свою модификацию – кольчугу. Именно эти алано-скифы за 200 лет своего пребывания в Европе оставили по себе память в топонимике и, что нам особенно важно, успели за столь короткий исторический срок оставить на современных генокартах Западной Европы и Северной Африки явственные отпечатки своего пребывания в данных местах – см. рис.3. Следы гаплогруппы R1a от 2,5 до 5% могли оставить только они. До того и далее подобных долговременных нашествий потомков ариев на запад Европы не было.
«Новые аланы» 8-12 веков.
Период с конца 4 и до примерно 7-8 веков – это темное пятно в истории древних, первых алан. Но на тот же период приходится многочисленные упоминания современных им авторов о появлении на этих землях уже славянских племен, в частности, венетов, роксолан, антов, борусов, склавенов. После передислокации алан вместе с готами и гуннами в Европу на освободившиеся пространства Нижнего Дона и Предкавказья постепенно проникают племена антов с севера и северо-запада, а с востока авары (обры русских источников), далее булгар и хазар (с 650 года). Получается, от времени ухода алан на запад до их первых стычек с аварами проходит около двухсот лет – и вот об этом периоде в истории алан практически ничего неизвестно. Получается, в период с конца 4 века и далее вплоть до начала 2-го тысячелетия на степных пространствах между Черным, Азовским и Каспийскими морями обитало несколько разноплеменных этносов, причем, не имеющих четких границ между собой. Это, во-первых, сами аланы, о которых сказано в учебниках, что они входили в некий Хазарский каганат (о нем в следующей главе), во-вторых, славяне-русы (анты), и, в-третьих, авары, булгары, хазары и, даже, появившиеся здесь с конца 9 века печенеги.
Русские летописи 11 века довольно обстоятельно описывают взаимоотношения русов и хазар, которые никогда не были безоблачными. Если в первый период этого противостояния русские были вынуждены платить хазарам дань, то в итоге, киевский князь Святослав навсегда «закрыл» эту проблему, уничтожив сам Хазарский каганат как государство. Далее русским пришлось иметь дело с печенегами, затем и с половцами. Но вернемся к аланам. Авторы Никоновской летописи, достаточно осведомленные о противостоянии русских с хазарами, начиная примерно с 7 века, ничего при этом не доносят нам об аланах, обитавших, между прочим, если верить легендам, на тех же землях, в то же время.
Тем не менее, во всех прочих, не древнерусских, источниках упорно указывается на присутствие в то же время на этих территориях именно алан и на их, почему-то, мирное сосуществование и с булгарами, и с хазарами, причем зачастую в одном поселении. Классический, но едва ли при этом не единственный пример – это Маяцкое городище на Тихой Сосне (в 100 км южнее Воронежа). Само городище послужило одним из символов для обозначения целой «Салтано-Маяцкой» культуры, в которой археологами и историками свалены в одну кучу наследие хазар, булгар и алан. Небывалая для той эпохи толерантность и образец мирного сосуществования различных этносов. Причем, всё, что не удается идентифицировать как принадлежность к булгарской или хазарской культуре, автоматически считается аланским.
Территории Северного Кавказа, Нижнего Дона, Прикаспия, начиная с конца 7 века, привлекают к себе внимание арабских завоевателей. Арабская экспансия, захватившая к тому времени Закавказье, перекидывается на Северный Кавказ и степи Прикубанья. Обитавшие здесь оседлые племена вынуждены отходить или в неприступные ущелья Кавказа, или на север, к Дону. Ну а раз, в ту эпоху в Предкавказье по тогдашним представлениям византийцев, персов и арабов обитали аланы, то и на Дону, само собой, откочевавшие с юга племена также записываются историками в аланы. Но, при этом нигде не говорится, насколько родственны западные аланы, затерявшиеся в Европе и в северной Африке еще в 5-6 веках, этим, оставшимся в степях между Азовским и Каспийским морями. Вот тут таится еще одна из главных и нерешенных загадок раннего Средневековья: почему племена, обитавшие северней Кавказских гор вплоть до Волго-Донского междуречья, считаются аланами? На основании чего, каких исследований, каких раскопок? Письменные свидетельства римлян (в том числе Иосифа Флавия) обрываются в начале Новой эры, а это никак не 7-8 века... Получается, что эти племена современники продолжали называть «аланами» по привычке, по инерции, чтобы хоть как-то обозначить разнородные, разноплеменные этносы, собравшиеся к тому времени на территориях, ранее занимаемых аланами западными. Получается, аланы раннего Средневековья, аланы, ушедшие в Европу в конце 4 века и растворившиеся среди местного населения, дали свое имя всем последующим «вынужденным переселенцам» с Кавказа на север.
Факты и доказательства, приводимые исследователями [10] насчет «алановости» поздних алан неубедительны и, похоже, притягиваются к заранее намеченному ответу. Вот эти откочевавшие на север, к Дону, в 7-8 веках аланы становятся одними из носителей упомянутой салтаново-маяцкой культуры. Еще раз: первые аланы, западные аланы раннего Средневековья, уходят примерно в 400 году вместе с готами и гуннами в поход на Рим и далее в западную Европу; оставшиеся, восточные аланы, по мнению большинства историков, продолжают оставаться на занимаемых ранее территориях между Азовом и Каспием, но, при этом, вплоть до нашествия авар в 555 году, о них ничего неизвестно. Практически сразу после покорения этих алан хазарами в середине 7 века и оккупации последними указанных земель уже арабы около 670 года теснят хазар (и алан) от Кавказа на север. Заметим, что к тому времени на Руси уже основан Киев и на авансцену истории выходят славянские племена, впервые упоминаются руссы-россы [11], которые становятся соседями как раз этих восточных алан в среднем и нижнем Придонье.
Восточным аланам историками приписывается едва ли не мирное сосуществование с хазарами, или же, по крайней мере, вассальная зависимость. И так вплоть до разгрома Хазарского каганата русским князем Святославом в 929 году. Далее эти уживчивые аланы также преспокойно сосуществуют с печенегами, затем и с половцами. Вот только с монголо-татарами им не повезло, уж больно те лютые оказались и пришлось с ними воевать, а потерпевши поражение, укрываться в неприступных кавказских ущельях. Так согласно легенде зарождалась современная Северная Осетия. Впрочем, любой учебник скажет вам тоже самое.

Автор - studenh
Дата добавления - 25.10.2015 в 11:59:19

Имхотеп

Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 21:03:37 | Сообщение # 2

Меджай БЛИКа

Группа: Старожилы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Ещё одна очередная фентезятина angry

Серв

Дата: Пятница, 06.11.2015, 00:22:05 | Сообщение # 3

Слово

Группа: Читатели

Сообщений: 24

Статус: Offline

Цитата studenh (

)

Откуда же известно, что киммерийцы, скифы, сарматы, а, стало быть, и аланы были «ираноязычными»?

Из письменных античных, в частности Византийских источников, уважаемый. А еще из народного осетинского эпоса. осетины-аланы являются потомками тех самых кочевых аланов.

Цитата studenh (

)

Учтём, что письменных источников нет.

Это ложная информация. Если вы, studenh, сними не знакомы, то это не значит, что их не существует.

Цитата studenh (

)

имеется небольшое исследование [1 ], где доказывается старославянское происхождение обнаруженных археологами неотчетливых и маловразумительных как бы скифских знаков.

Это ложная информация.

Цитата studenh (

)

Хотя и непонятно, как не могло быть письменности у высокоразвитой скифской цивилизации, достигшей непревзойденных вершин в искусстве, культуре

Не понятно вам, потому что вы не образованы. Они пользовались греческой письменностью. Так же, как и все предметы "непревзойденных вершин своего искусства" той самой "высокоразвитой скифской цивилизации" заказывали в причерноморских греческих полисах греческих колоний.

Цитата studenh (

)

Письменность ариев, скифов, славян, славян-русов – это отдельная большая тема, которой мы посвятим отдельную главу.

Только не забудьте подписать, что это раздел ФЕНТАЗИ, что бы не было критики к содержанию. cool

Цитата studenh (

)

свою роль сыграла эпоха насильственной христианизации Руси, длившаяся два с половиной столетия

Это ложная информация.

Цитата studenh (

)

На сегодня во всех источниках принято считать язык скифов (сарматов, алан) относящимся к иранской группе индоевропейских языков – и точка!

Так оно и есть.

Цитата studenh (

)

По мне так последнее более созвучно скифским именам, чем иранские имена тому же, не правда ли?

А по мне скифские имена более созвучны прибалтийским или скандинавским. И ЧТО?

Цитата studenh (

)

Существует даже словарь скифского языка [3 ] на 200 слов, где автор, известный историк, филолог, лингвист и ирановед В.И. Абаев – осетин по национальности – опять же из ничего, из воздуха, только ради доказательства причастности современных осетин к тем аланам, «притягивает за уши» некоторые современные осетинские слова и понятия, как бы созвучные, нет, скорее, могущих быть подобными каким-то аланским (скифским) аналогам.

Вы, уважаемый, наверное лингвист, я полагаю, как минимум кандидат филологических наук, что бы делать заключения о том, кто из лингвистов-ирановедов и ЧТО "притягивает за уши". Вы вон славянские имена за уши притянули к скифским и ничего, ни в одном глазу смущения.

Цитата studenh (

)

Подобные изыскания проводятся из ошибочного предположения, будто Русская равнина, Кавказ, Прикаспий заселялись мигрантами именно с Иранского нагорья, чему доказательств практически нет. То есть, имеется в виду, что все гигантские пространства Евразии от Эльбы до Урала и от Валдая до Кавказа и Каспия были населены тысячи лет какими-то протоиранскими, при этом, естественно, ираноязычными, племенами. И это утверждение упорно, несмотря на последние открытия в биологии и генетике, продолжает присутствовать практически во всех учебных и популярных изданиях, в том числе интернетовских

Это ложная информация. Ираноязычными языки называются не потому, что распространились с Иранского нагорья, а потому что родственны иранскому языку. Следуя вашей логике, studenh, можно заявить, что монголоидная раса зародилась исключительно в степях Монголии. biggrin

Цитата studenh (

)

При этом вся «иранскость» этих миллионных, похоже, самых многочисленных тогда (и теперь) племён Европы держится помимо ссылок на несколько имен скифских вождей ещё и на созвучии гидронимов Дон-Днепр-Днестр-Дунай-Донец осетинскому <don>(вода, река).

Это ложная информация. ИРАНСКОСТЬ, как вы выразились, этих племен держится на историграфическом анализе многочисленных античных и ранне-средневековых источников, на обширнейших лингвистических исследованиях, на данных археологических исследований, на данных антропологии и этнографии, а также на данных еще многих исторических дисциплин перечислять которые я вам здесь не стану ибо вы все равно, по видимому, не имеете о них никакого представления.

Цитата Имхотеп (

)

Если учесть, что хур (солнце) весьма созвучно древнерусскому Яр-Ярило, то почти во всех этих классических примерах можно услышать отнюдь не иранские, а наши родные, древнерусские корни

Ну, во первых, ХУР не ЯР, а ХОРС. А во вторых иранские языки, для тех, кто не в курсе, входят вместе со славянскими в индоевропейскую языковую семью, поэтому ни разу не удивительно, что они имеют общие протоиндоевропейские корни. cool

Цитата studenh (

)

языка наших с вами предков – скифов

Это ложная информация. Ни скифы, ни сарматы, ни аланы не являются историческими, языковыми и культурными предками славян. Как бы вам неоарийцам доморощеным этого ни хотелось. cool

Цитата studenh (

)

осточную часть общего древа индоевропейских языков теперь можно представить в такой последовательности: праиндоевропейский язык – язык ариев – скифо-ариев. Далее скифо-арийская общая ветвь разделяется на иранскую (и отсюда уже осетинскую) и скифо-славяно-русскую.

Это ложная информация. Никакой скифо-славяно-русской ветви не существовало.
ПРОТОИНДОЕАРОПЕЙСКИЙ язык разделился на ЕВРОПЕЙСКУЮ группу (протославянская и протобалтская ветви) и на АЗИАТСКО-АРИЙСКУЮ группу (индо-ариаская и иранская ветви). От ИРАНСКОЙ ВЕТВИ отделилась скифо-сармато-аланское ответвление, которое проникнув в Европу еще во 2 тыс. до н.э. и смешавшись там с протославянской и протобалтской ветвью дало начало германским, романским, гальско-кельтским и греческому языкам.

Цитата studenh (

)

По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют.

Это ложная информация.
http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=980

Цитата studenh (

)

Здесь нельзя не привести еще один, но «убойный» аргумент. По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют. Факт, что скифы относились по мужской Y-хромосоме к гаплогруппе R1a, никем не оспаривается и признаётся всем ученым мировым сообществом. Но пока еще это обстоятельство еще мало впечаталось в мозг рядового потомка скифского племени – а это мы с вами

И что? Из этого следует, что мы потомки скифов? Так, например, у хотонов в Монголии процент галогруппы R1a составляет 82.5 %, так может мы от них произошли, а не от скифов? cool

А может это скифы произошли от протославян? Часть которых в древности ушла в степи, там под влиянием местных культур их язык изменился трансформировавшись в ираноязычную ветвь?
http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=5&topic=19

Цитата studenh (

)

в школьных учебниках истории, как и в вузовских, при рассмотрении цепочки народов: арии-киммерийцы-скифы-сарматы-славяне - сменяющих друг друга на огромных пространствах Восточной и Центральной Европы

это ложная информация. Такие цепочки рассматриваются только в ваших фантазиях.

Цитата studenh (

)

появившиеся порядка 4800-4500 лет назад на данной территории племена ариев (культура боевых топоров, она же ямная, она же срубная и катакомбная, она же культура шнуровой керамики)

Это ложная информация. Заявлять такое полное невежество. Между ямной культурой и срубной культурой насчитывается по самым скромным подщетам 1500 тыс. лет cool

Я уж не говорю о таких различиях, как разная религия, похоронные обряды, одежда и предметы быта. Это же касается и катакомбной культуры и культуры шнуровой керамики и боевых топоров.

Цитата studenh (

)

по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к гаплогруппе R1a. О том, что это были именно арии, упоминается в академических изданиях, но стыдливо умалчивается в более массовых тиражах.

А выможите предоставить список академических изданий и научных чтатей из них, где эти культуры напрямую названы ариями. Оч интересно будет взглянуть.

Цитата studenh (

)

Само название племени, термин «арий», ариец, арийцы было необоснованно замарано идеологами гитлеровской Германии и с той поры является едва ли не ругательным и в веках проклятым.

Это ложная информация. Научный термин арийские племена, применимый к настоящим арийцам, появившимся во 2 тыс. до н.э. на Южном Урале и расселившимися от туда на юг -- на Индостан и Иранское нагорье, а также на запад в Приволжские степи, широко используется в научной среде.

Цитата studenh (

)

Причем однозначно определена первичность, подчеркиваем это обстоятельство еще раз, ариев именно Восточной Европы, часть которых мигрировала в Переднюю Азию, Иран, Индию 4000-3500 лет назад

Это ложная информация. На самом деле в это время миграция шла из степей в Европу, а не наоборот.

Цитата studenh (

)

Вот они: Тугдамме, Теушпа, Сандакшатру

Цитата studenh (

)

я вот, например, предлагаю считать их русско-индийскими – и что?

Докажите, что это так. cool

А нести ахинею может любой.

Цитата studenh (

)

под различными именами, все чаще, славяне. Геродот назвал в свое время одних киммерийцами, других скифами – так и пошло.

Это ложная информация.Никогда Геродот не называл славян (или их возможных предков) киммерийцами и никогда не считал киммерийцев одним народом со скифами.

ОХ. УСТАЛ КОММЕНТИРОВАТЬ ЭТОТ БРЕД, НО РАДИ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ -- ДОБЬЮ.

Добавлено (06.11.2015, 00:22:05)
---------------------------------------------
ОХ. УСТАЛ КОММЕНТИРОВАТЬ ЭТОТ БРЕД, НО РАДИ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ -- ДОБЬЮ.

Цитата studenh (

)

То есть, аланы – пастухи, скотоводы, или же, степные славяне

Или пастухи скотоводы иранцы, названные так славянами лесостепной полосы.

Цитата studenh (

)

особенностью экипировки сарматских, а затем и аланских рыцарей являлся защитный панцирь чешуйчатого типа, позже трансформировавшийся в более легкую свою модификацию – кольчугу.

Это ложная информация. Первые Кольчуги известны в 1-м тысячелетии до н. э. в Ассирии. Позднее они были распространены на Востоке (особенно в Иране и сопредельных с ним странах) и в бассейне Средиземного моря, включая Древний Рим.

Цитата studenh (

)

Период с конца 4 и до примерно 7-8 веков – это темное пятно в истории древних, первых алан. Но на тот же период приходится многочисленные упоминания современных им авторов о появлении на этих землях уже славянских племен, в частности, венетов, роксолан, антов, борусов, склавенов.

Это ложная информация. Если южных антов и россалан еще как-то отдаленно можносвязать с вашими аланами, то венеты, боруски и склавены к ним не имеют никакого отношения.

Цитата studenh (

)

После передислокации алан вместе с готами и гуннами в Европу на освободившиеся пространства Нижнего Дона и Предкавказья постепенно проникают племена антов с севера и северо-запада

А это ничего, что на момент появления на исторической арене готов и прихода гунов, анты уже существовали на упоминаемых вами территориях, явно прийдя с севера туда много раньше, чем бы вам хотелось? cool

Цитата studenh (

)

Получается, в период с конца 4 века и далее вплоть до начала 2-го тысячелетия на степных пространствах между Черным, Азовским и Каспийскими морями обитало несколько разноплеменных этносов, причем, не имеющих четких границ между собой. Это, во-первых, сами аланы, о которых сказано в учебниках, что они входили в некий Хазарский каганат (о нем в следующей главе), во-вторых, славяне-русы (анты), и, в-третьих, авары, булгары, хазары и, даже, появившиеся здесь с конца 9 века печенеги.

Это ложная информация. Анты, как славянский этнос исчезают в самом начале 7 в. после нападения аваров.

Цитата studenh (

)

Авторы Никоновской летописи, достаточно осведомленные о противостоянии русских с хазарами, начиная примерно с 7 века, ничего при этом не доносят нам об аланах, обитавших, между прочим, если верить легендам, на тех же землях, в то же время.

Не удивительно. Подданные Хазарского каганата для русских летописцев все были хазарами. Очевидно, что разбираться в сортах хазар им было не досуг.

Цитата studenh (

)

Тем не менее, во всех прочих, не древнерусских, источниках упорно указывается на присутствие в то же время на этих территориях именно алан и на их, почему-то, мирное сосуществование и с булгарами, и с хазарами, причем зачастую в одном поселении

Ну, если они вассалы, зачем им воевать с сюзереном?

Цитата studenh (

)

Вот только с монголо-татарами им не повезло, уж больно те лютые оказались и пришлось с ними воевать, а потерпевши поражение, укрываться в неприступных кавказских ущельях. Так согласно легенде зарождалась современная Северная Осетия.

Так все и было. Вот только, те аланы к тому времени согласно тем же генетическим исследованиям основательно перемешавшиеся с хазарами и другими тюркскими соседями, пришли не в пустые неприступные кавказские ущелья, а в населенные местными племенами в коих они позже и растворились этнически, сохранив тем не менее свою культуру, язык и древние эпические предания.

Сообщение

Цитата studenh (

)

Откуда же известно, что киммерийцы, скифы, сарматы, а, стало быть, и аланы были «ираноязычными»?

Цитата studenh (

)

Учтём, что письменных источников нет.

Это ложная информация. Если вы, studenh, сними не знакомы, то это не значит, что их не существует.

Цитата studenh (

)

Это ложная информация.

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Только не забудьте подписать, что это раздел ФЕНТАЗИ, что бы не было критики к содержанию. cool

Цитата studenh (

)

свою роль сыграла эпоха насильственной христианизации Руси, длившаяся два с половиной столетия

Это ложная информация.

Цитата studenh (

)

Так оно и есть.

Цитата studenh (

)

По мне так последнее более созвучно скифским именам, чем иранские имена тому же, не правда ли?

А по мне скифские имена более созвучны прибалтийским или скандинавским. И ЧТО?

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Цитата Имхотеп (

)

Цитата studenh (

)

языка наших с вами предков – скифов

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют.

Это ложная информация.
http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=980

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

это ложная информация. Такие цепочки рассматриваются только в ваших фантазиях.

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Это ложная информация. На самом деле в это время миграция шла из степей в Европу, а не наоборот.

Цитата studenh (

)

Вот они: Тугдамме, Теушпа, Сандакшатру

Цитата studenh (

)

я вот, например, предлагаю считать их русско-индийскими – и что?

Докажите, что это так. cool

А нести ахинею может любой.

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

То есть, аланы – пастухи, скотоводы, или же, степные славяне

Или пастухи скотоводы иранцы, названные так славянами лесостепной полосы.

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Это ложная информация. Анты, как славянский этнос исчезают в самом начале 7 в. после нападения аваров.

Цитата studenh (

)

Цитата studenh (

)

Ну, если они вассалы, зачем им воевать с сюзереном?

Цитата studenh (

)

Автор - Серв
Дата добавления - 06.11.2015 в 00:22:05

studenh

Дата: Среда, 11.11.2015, 19:23:42 | Сообщение # 4

Буква

Группа: Новые участники

Сообщений: 8

Статус: Offline

Судя по размерам отповеди, правда за мной, за (действительно) дилетантом. Но именно такие выкладки приходит на ум при ближайшем рассмотрении вопроса человеком, не отягощенным академическим образованием. У меня вот такие построения, я так это дело вижу. Так все логично и понятно. А вот как почти вся Европа могла быть "ираноязычной", и куда все эти "иранцы" (миллионы) одномоментно сгинули - ваша наука сколь либо внятно не объясняет.

Серв

Дата: Пятница, 13.11.2015, 18:07:39 | Сообщение # 5

Слово

Группа: Читатели

Сообщений: 24

Статус: Offline

Цитата studenh (

)

Судя по размерам отповеди, правда за мной

Это ложная информация. Вам, не образованному, пытаются подробно и последовательно объяснить в чем вы НЕ ПРАВЫ.

Цитата studenh (

)

именно такие выкладки приходит на ум при ближайшем рассмотрении вопроса человеком, не отягощенным академическим образованием.

Вы гордитесь, что не отягощены образованием? Смешно. biggrin

Цитата studenh (

)

я так это дело вижу. Так все логично и понятно.

Это ложное мнение.

Цитата studenh (

)

куда все эти "иранцы" (миллионы) одномоментно сгинули

это ложная информация. Ваше ОДНОМОМЕНТНО растянулось на несколько сотен лет.

Цитата studenh (

)

А вот как почти вся Европа могла быть "ираноязычной"

Это ложная информация. Европа не была ираноязычной. По сравнению с европейским населением, количество пришельцев было незначительным. Они просто растворились в местных народах. Сыграв существенную роль в формирование языков и этносов: германоязычных, романоязычных, гальско-кельстких и греческого народов.

PHILOSOPH

Дата: Суббота, 14.11.2015, 22:49:14 | Сообщение # 6

С рогаткой

Группа: Старожилы

Сообщений: 1057

Статус: Offline

Серв, Я давным давно сказал, что этот тип - сознательный провокатор-дезинформатор, распространяющий дезинформацию, замешанную на полуправде. Его всерьёз воспринимать нельзя. А по хорошему надо чистить сайт от его информационных вбросов... Такие как он форматировали укропов, теперь занимаются этим тут в России...
Жаль не все со мной в этом согласны, типа вседозволенность слова (дезинформации) и всё такое...

...Когда пиарастов начнут сажать на кол,
И рвать Минобразов в куски,
Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол,
Крепя к автоматам штыки...

Серв

Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 13:38:28 | Сообщение # 7

Слово

Группа: Читатели

Сообщений: 24

Статус: Offline

Цитата PHILOSOPH (

)

Серв, Я давным давно сказал, что этот тип - сознательный провокатор-дезинформатор, распространяющий дезинформацию, замешанную на полуправде. Его всерьёз воспринимать нельзя. А по хорошему надо чистить сайт от его информационных вбросов... Такие как он форматировали укропов, теперь занимаются этим тут в России...
Жаль не все со мной в этом согласны, типа вседозволенность слова (дезинформации) и всё такое...

PHILOSOPH, ДА, ДА и еще раз ДА.