Дата: Вторник, 12.02.2013, 18:06:01 | Сообщение # 1159
Буква
Группа: Новые участники
Статус: Offline
Reks, продолжаем разговор:) Мда, надеялся хоть на минимальную похвалу от столь уважаемого человека в мой адрес, не дождался))) Одни придирки и придирки, да еще основанные на ложном представлении. Надо было и к вашему рассказу придраться, так по мелочи, чтобы жизнь медом не казалась:) Вот например, стесняюсь спросить, а ваш Стрижик, сожрав копну волос гг, куда после погадил?:) Да, да. А что с тушканом по этой теме? Ему же также надо было куда-то писять и какать. В этом свете ваш гг предстает не в очень лицеприятном виде, согласитесь. А теперь ответы на ваши последние комменты: 1) Жена есть?:) Моя, к примеру, в случае чего, ко мне прилетит и за тысячи километров и никакие доводы не повлияют (уже был прецедент). Слабый пол бывает с разным характером. Что касается друга гг, который повел женщину.... вы либо забыли, либо были невнимательны, он не знал о будущем потомстве. А вы как настоящий друг, что сделаете, если женщина поехала с катушек и идет на опасные приключения с вами или без вас? Свяжете путами, посадите в клетку? Сначала станьте беременной женщиной, а потом уже рассуждайте с позиции "здравого" смысла. Такие дела:) 2) Относительно капитана Долга... может быть и есть крупица смысла в ваших сомнениях, я не совсем отследил иерархию в этой группировке. Вполне возможно капитан Долга равен генерал-лейтенанту в министерстве обороны. Признаюсь, косяк, не проследил. В вооруженных же силах (мое мнение + опыт знакомого ставшего капитаном в 29 лет) капитана получить не очень трудно... я сам старлей и собственно даже и не служил толком, кафедра + сборы. Капитана я выбрал в большей степени из-за соображений придания веса скорее личности в кваде, в меньшей из-за указания на иерархию в группировке. На вас, как военного, второе повлияло больше:) Очевидно что профессия всегда накладывает отпечаток. И далее по тексту, везде в рассказе указывается что капитан не является идейным последователем группировки. Это черным по белому написано. Да, наверное, вы скажете, что если бы он не был идейным, то не стал бы капитаном? Верно? Также спорно. История возникновения группировки туманна и как происходит присвоение званий также неясно. Хотя, возможно, вы точно знаете как это происходит, я так-то давно игру проходил, не помню. Может быть только "идейность" влияет на очередное звание? Тогда это мой пробел, каюсь. 3)И теперь о вашем заключительном предложении. Ой, сколько воды... "горнило Зоны".... Рекс вы меня реально расстраиваете. И вовсе не потому что мы продуктивно дискутируем и не потому что часть вашей критики вполне справедлива, а расстраиваете в смысле вашей невнимательности. Ну зачем сладострастно спорить, если вы по факту "не читали" рассказ?! Или прям рассказ такой что вводит в заблуждение и читатель додумывает факты, которые автор не указывал? а) гг не знал что девочка его дочь б) он также не знал что жена беременна..... Ну скажите уже честно "не читал, прошу прощения, начал читать, ничего не понял и на этом закончил". Вон, рецензент с ником Drewniy вполне честно поступил с рассказом "Сын" - нет пробелов, всё, не буду читать. Да, возможно автор торопился, писал рассказ между приступами диареи и футбольным матчем, душу вложил, но на душу навалить, пробелы важнее.... Рекс, берите пример:) Такие дела:)
4) А по сталкеру и кровососу, у меня есть пес, немец, злобный как демон, но с очень добрыми глазами. Люблю его. Но(!) пару раз в процессе определения альфа-самца в стае я его чуть не убил. Серьезно, чуть-чуть и убил бы. Так что не говорите мне про кровососа, который "случайно" спас главного героя.:) И покажите автору рассказа живого кровососа и потом спросите что там у нее со свободой выбора:)
Заранее прошу прощения, если чем обидел
Добавлено (12.02.2013, 18:06:01) --------------------------------------------- Амур, > Разминайтесь на полигоне, расширяйтесь в творчестве, мир не держится за один только сталкер О каком полигоне идет речь?
Дата: Вторник, 12.02.2013, 18:46:29 | Сообщение # 1161
Ну погоди!
Группа: Модераторы
Сообщений: 215
Статус: Offline
a10, Именно о том, что написал Олег я и говорю. Тем для сражений навалом, думаю вам понравится. А теперь обращаюсь ко всем. А что вы спорите? Толку от этого никакого, только время потратили. Егор как остался при своем мнение так и остался, да и вы ничего нового не подчерпнули. Сейчас у всех как я погляжу, эмоции. Не поддавайтесь, тем более конкурс закончен, обсуждать тут нечего
Бывают ночи, когда не волки воют на луну, а наоборот. Джордж Карлин
Дата: Вторник, 12.02.2013, 20:20:49 | Сообщение # 1163
Ну погоди!
Группа: Модераторы
Сообщений: 215
Статус: Offline
И у всего есть свои рамки, все кто продолжит разговор не по теме конкурса, ждет порция замечания. Первое предупреждение было сделано.
Добавлено (12.02.2013, 20:20:49) --------------------------------------------- Любители поговорить, в частности rusDiver, Расточительный, создавайте тему в соцфоруме и спорьте там.
Цитата (Амур)
Флудильня (Вот тут моно все!)
Это касается флуда по поводу [double]конкурса[/double] и не более того.
Бывают ночи, когда не волки воют на луну, а наоборот. Джордж Карлин
Дата: Вторник, 12.02.2013, 21:25:25 | Сообщение # 1164
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
a10, вот это уже стоящий разговор! Однозначно. Так, я с телефона, поэтому буду отвечать на возникшие вопросы постепенно.
Цитата (a10)
Жена есть?:) Моя, к примеру, в случае чего, ко мне прилетит и за тысячи километров и никакие доводы не повлияют (уже был прецедент). Слабый пол бывает с разным характером. Что касается друга гг, который повел женщину.... вы либо забыли, либо были невнимательны, он не знал о будущем потомстве. А вы как настоящий друг, что сделаете, если женщина поехала с катушек и идет на опасные приключения с вами или без вас? Свяжете путами, посадите в клетку? Сначала станьте беременной женщиной, а потом уже рассуждайте с позиции "здравого" смысла. Такие дела:)
Женат третий раз. Очень хотим завести ещё общего ребёнка. Для необязательной информации: в нашей семье двое детей моей любимой - 8 и 12 лет.))) А моя, "слетая с катушек" в беременном состоянии, ко мне не поедет(не за тысячу километров, а в Зону!). Уж она-то точно будет знать об этом состоянии, и будет думать о потомстве в первую очередь. Ну, а теперь непосредственно о реалиях, к которым мы пытаемся прийти в процессе обсуждения... Как профессионально военный человек, прошедший через "горнило" боевых действий не в самых лучших условиях, скажу так: перед любым трудным походом, подобным этому, все члены команды обязательно должны были пройти медицинское обследование. Друг гг же знал, на что он идёт? Конечно знал. А посему просто предохранился бы от неожиданностей уже там, где вряд ли удалось бы изменить положение вещей... И о беременности жены друга бы узнал непременно. Вот посмотрите реальнее на вещи. Почему нам нравится этот мир? Мир Зоны. Он страшен по своей сути. Куда страшнее, если копнуть поглубже и попытаться досконально разобраться в нём. Друг - специалист, бывалый человек. Нет, как не пытайтесь меня убедить в обратном, я не могу позволить себе представить другого... Нереально. Уж не обиделись ли Вы на меня? Я про слова о критике, но не хвальбе. Если был не так понят, извините. Просто в полемике с Расточительным я уже об этом сказал... Полных рецензий не писал никто, лишь краткие отзывы. А в них затронулось лишь в основном именно то, что вызывает непонимание. Т.е. критика. Уж поверьте, всегда старался писать её беззлобно. А тут - так и вообще поверхностно. А теперь о "Долге". Опять же кратко. Эта группировка считается созданной на идейной основе - во имя борьбы с Зоной и всем, что с ней связано. Её продуктами и "детьми". Генерал - глава группировки. Зам или один, или пару. Полковники. Несколько капитанов, сержантов, а все остальные рядовые члены. Вот почему я говорил о роли именно капитана. Такое немаленькое звание в этой группировке стоит многого. А вот если бы Вы попробовали описать другого героя - из "Свободы", к примеру, просто военного или ещё кого, тут у меня не возникло бы никаких вопросов. И по поводу "его ребёнка". Я лишь вспомнил, что кто-то из рецензентов об этом упомянул. Сам я тоже при прочтении этого не увидел, лишь усомнился: вдруг и правда ошибся где, прочитав невнимательно. Ну, если уж Вы говорите, что это не так - я автору верю. Но тут как раз и укрепляется моя уверенность в нереальности описанного. В таком случае герой бы точно не пошёл на подобный шаг - защищать монстра.
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Вторник, 12.02.2013, 21:53:46 | Сообщение # 1165
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
a10, продолжаю. Теперь немного "критикну" Древнего... В процессе конкурса я уже видел высказывания пользователей, недовольных его рецензиями и разборами. Скажу честно, я тоже недоволен многим из его разбора моего рассказа. В частности - указанием на некие огрехи, по его мнению, написанные в монологах героев. Как-то мы с Машей Гребёнкиной - Мафой, попали в "опалу", схлопотав по замечанию, ну, или бану. Причём, от Руса, являющегося на тот момент администратором портала. Не суть важно - за что. Смысл в другом. Для снятия замечаний на БЛИКе есть тема "Каторжные работы". Вот туда мы с Машей пришли и попросили дать нам работу. Нам назначили один рассказ на двоих. Пополам. Разобрав свою половину, я для начала представил её Маше - желая узнать, всё ли я правильно сделал. И она мне указала на недостатки моего разбора текста. С тех пор я твёрдо уяснил: НИКОГДА НЕ СТОИТ ЛЕЗТЬ ПРИ РАЗБОРАХ В СЛОВА ГЕРОЕВ! Они должны быть реальными. Такими, какими являются в жизни обычные люди. Не без недостатков. И говорить они могут так, как могут говорить реальные люди. С ошибками. Нет, не грамматическими. Это уже автор будет виноват, а не герой. С ошибками произношения. Ну, вот так мой герой представил себе описание Стрижика - Щупальцеподобным. И так он сказал. А Андрей указал на это, как на ошибку. И, кажется, подобное попадалось ещё пару раз. Не помню точно. Всем свойственно ошибаться. Древний не исключение из правил. Я не в обиде. Уже только то, что он взялся за разборы(по его мнению, а не общему! Нет ничего идеального. Его мнение тоже может быть неправильным), вызывает уважение. Да, много придирок не по делу - я тоже так считаю, но автор имеет право на окончательное решение - как поступить с произведением, поэтому обижаться на ошибки критика смешно. Не стоит это делать. А уж саркастически приводить в пример тем более.
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Среда, 13.02.2013, 11:35:24 | Сообщение # 1166
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 557
Статус: Offline
Цитата (Reks)
Теперь немного "критикну" Древнего...
А я что? Я ничто! (с) Сижу себе примус починяю...
Цитата (Reks)
Стрижика - Щупальцеподобным
в рассказе в первом описании от третьего лица он "щупадценосный", потом в прямой речи он "щупальцеобразный", теперь он все-таки "щупальцеподобный"? Как и в своем разборе в третий раз напишу "no comments", что означает - "без комментариев", никаких придирок...
Дата: Среда, 13.02.2013, 12:48:40 | Сообщение # 1167
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Андрей, я слово "критикну" написал специально в кавычках, несколько иронизируя по этому поводу, причём, совершенно беззлобно. И, заметь, не ругая тебя, а лишь указывая на некоторые незначительные недостатки в разборе. Уж извини, если нечаянно описался и не так слово начертал. Смысл от этого не изменился. Если уж ты решил поспорить, могу. Так вот: слова автора при написании текста от третьего лица совсем не обязаны совпадать с ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ ГЕРОЯ, живущего в произведении СВОЕЙ жизнью и говорящего так, как он считает нужным. Тебе вот это слово показалось неуместным? Причём, ты выделил оба варианта слова в тексте - и в авторском тексте, и в словах героя. И оба, на мой взгляд, имеют право быть. Особенно в словах героя. Он говорит так, как он может говорить. И в повествование ты, как читатель, залезть не можешь, чтобы находиться там же и следить за правильностью речи героев, поправляя их. Они - обычные люди, они тоже могут ошибаться. Вот поэтому нам следует приблизить их несколько к реальности, заставляя эти ошибки совершать. Я, кстати, поблагодарил тебя за разборы, похвалив и приведя в пример другим. Сам знаешь, большинство привыкло жить по принципу: я написал шедевр, я гениален, читайте, наслаждайтесь идеалом, и чтоб никаких возмущений! Я же просто подожду, наслаждаясь триумфом. Слишком значимой фигурой я являюсь, чтобы опускаться до разбора других рассказов, пусть разберут мой. Вот так зачастую у нас происходит и в критике произведений. Факт. А уж на конкурсе и подавно. Раст вон - вообще снизошёл лишь до трёх их пяти, которые меньше размером... А я общаюсь с человеком, пытаясь показать ему критическую сторону взгляда на повествование, нисколько никого не унижая и не оскорбляя. Так что будь добр - сделай тон разговора помягче. Я ничем не заслужил подобного к себе отношения. Кстати, а какой из рассказов твой? Я так и не понял. Если хочешь, могу посильно помочь в правке.
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Среда, 13.02.2013, 18:36:03 | Сообщение # 1168
Повесть
Группа: Старожилы
Сообщений: 557
Статус: Offline
Reks, разное у нас восприятие юмора, видно. Я ведь тоже пытался немного пошутить. Я прекрасно понимаю, что в прямой речи допустимо все! Какие угодно слова, выражения и прочее, но тут просто мое восприятие шупальцеобразного и щупальцеподобного дало сбой. Оба этих "синонима" означают "похожий на щуапальце. Для меня щупальце - вполне понятный объект, а вот все остальное вводит диссонанс в мое восприятие, от какого бы лица не шла речь. И я понимаю, что ГГ может быть тоже туповат, и не придрался к товарищу за такое определение. Это абсолютно субъективное мое восприятие, и я тактично в разборе поставил "no comments". Я был в нескольких местах резок с выражениями "бред", но опять же это мое восприятие текста. Ты волен абсолютно не реагировать на такие вещи, просто принимая или не принимая их во внимание. А что касается моего рассказа, то я не буду озвучивать его название, ибо не вижу смысла. Я получил те отзывы, каких заслуживал. Доводить рассказ не вижу смысла, ибо в таком случае он должен будет переделан полностью, кроме начала и концовки. Халтурка, как я и говорил уже, написанная за полтора часа и не прошедшая в финальную группу.
Выкладывай рассказ в критику, иначе огребемся замечаний.
Сообщение отредактировал Drewniy - Среда, 13.02.2013, 18:41:13
Дата: Среда, 13.02.2013, 18:44:29 | Сообщение # 1169
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3379
Статус: Offline
Оспоривать критику занятие неблагодарное и сеющее раздор. Критику надо принять, если она есть, и либо не обращать внимание, либо пытаться что-то исправить. Как показывает конкурс, критика может быть самой разной, даже противоположной к одному и тому же рассказу. Следовательно, истинность критического высказывания автор должен оценивать только со своей позиции, и нет смысла доказывать критикующему, что он не прав. Тем более, что он может быть прав
Дата: Среда, 13.02.2013, 21:15:25 | Сообщение # 1170
Буква
Группа: Новые участники
Статус: Offline
> нет смысла доказывать критикующему, что он не прав. Нет смысла. Но есть смысл в попытке посмотреть на свое произведение глазами рецензента, а для этого нужно поговорить и даже поспорить:)
Reks, пообщаемся завтра, у меня еще остались вопросы:)
Не сдержался: >Как профессионально военный человек, прошедший через "горнило" боевых действий не в самых лучших условиях, скажу так: перед любым трудным >походом, подобным этому, все члены команды обязательно должны были пройти медицинское обследование. Это вы о ком? О сталкерах? Если о военных, то тогда вы это к чему написали?:)
Пока, предлагаю вам подумать над такой ситуацией: Представьте, Вы - военный в горячей точке. Вы встречаете маленького ребенка. Понимаете что ребенок без вас погибнет и вам его нужно доставить в некое, неважно какое, место. Но при этом вы понимаете, что ребенок воспитан в семье неприятеля и может в любой момент всадить вам нож в спину (не будем уточнять откуда у него появится нож). При этом вы патриот своего государства и желаете вырезать весь неприятельский род на корню, но желаете это скорее в глобале. Ваши действия относительно ребенка? Да, может быть это не совсем та параллель, но все равно, ответите?:)
Н-да... было бы из за чего разговор вести 
