Дата: Понедельник, 21.07.2014, 20:39:14 | Сообщение # 886
Главный Модератор
Группа: Старожилы
Сообщений: 889
Статус: Offline
Всё, что написано мною ниже – не мнение. Чёткого мнения я пока для себя не сложил. Это ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Вот тут спрашивали, чего я молчу. Не высказываюсь, мол. Грустно мне. Чем дальше, тем больше. Грустно потому, как складывается впечатление, что Новороссию слили. Не «поматросили и бросили», нет. Нет, Россия вполне способна и так поступить, примеры есть, но сейчас не о них. Моя страна не идеальна, всякое случалось. Просто, на мой взгляд, Россия уже добилась своих целей – экономических и военных, и сейчас идёт торг за то, чтобы ткнутый моськой в дерьмо Запад (конкретно – СШП и Протопиндосия) мог как-то реабилитироваться перед своим же народом. Поясню: А) начавшаяся заваруха по скидыванию Яныка была проплачена. Нет, не Америкой. Точнее, не вполне ей. Транснациональные корпорации не зря так называются – они уже не вполне принадлежат какой-то стране. А концессии на добычу сланцевого газа на Востоке Украины давно проданы и зафиксированы. И, соответственно, должны быть отработаны. «Деньги заплачены – надо стараться» (с) Если кто-то сомневается, что на войну не хватит денег – остыньте. Шелл с Эксоном оплатили две Иракских войны. Задавить Юго-Восток денег тоже хватит. Там не менее обеспеченные монстры работают. Б.) Никто не будет Украину делить СЕЙЧАС. Это невыгодно и небезопасно. Небезопасно Европе – газовая труба должна быть безопасна на всей протяженности. Её надо обслуживать и охранять. Невыгодно России – за транзит газа дешевле платить одному государству, а не двум. Невыгодно Штатам – за добычу сланцевого газа платили Киеву, а не Новороссии. В) Россия на этой заварухе решила множество своих проблем – подняла рейтинг Путина, чего не могли добиться его поводыри (да-да, а вы думали, что Путин – это самостоятельная команда? Не смешите мои тапочки, они ставленники совершенно определённых бизнес-кругов); избавилась от мешающего финансового давления Украины (аренда баз ЧФ, скидка на газ); оттяпала нехилый кусок земли и моря (стратегически зело удобного); и натыкала мордуленцией в грязь Бобра Кабану персонально и демократов вообще. С республиканцами у РФ диалог (матерный, но всё же) традиционно складывается проще и понятнее; развила диалог по ЕврАзЭС, et cetera, et cetera…
На этом фоне, повторюсь, у меня складывается ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что Новороссия сопротивляется только до тех пор, пока не будут решены вопросы о признании за Россией Крыма, и оплаты Украиной газа. Остальное не столь существенно. Да, это зло и цинично. Да, я очень хочу ошибиться. Но жертвы ни среди украинцев, ни среди европейцев никого не волнуют. Точнее, сбитый борт будет использован как козырь – мы вам Крым вы нам добычу газа. А там посмотрим. А пока идут переговоры (нет, за столами никто не сидит, всё делается совсем по-другому), Параш уменьшает количество электорального мусора, а Путин ему мешает.
Повторюсь, это не мнение, это впечатление. Окончательного мнения о ситуации я ещё себе не сформулировал. Мало информации. И я ОЧЕНЬ хочу ошибиться… Извините, если несколько сумбурно.
Так, если не виновата, почему боевики не позволяют международным комиссиям проводить расследование на месте крушения, не передают им самописцы и тела?
Основном задержки со стороны Киева. Свидетели этого миссия ОБСЕ. Тела готовы к отправке, самописцы (Москва отказалась их брать, чтобы потом не было воя, что их подделали) ждут комиссию. Место крушения оцеплено, чтобы ничего там не трогали, ждут комиссию уже несколько дней.
Сообщение отредактировал Kotoleg - Понедельник, 21.07.2014, 21:04:15
Дата: Понедельник, 21.07.2014, 21:31:25 | Сообщение # 888
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
Цитатаfarshpatel ()
Вот именно, Путин - влиятельный глава крупнейшего государства, который идеологически и материально поддерживает хаос на Востоке Украины, продвигает у себя в стране идеи нетерпимости к другим нациям и имперское мировоззрение. Ну и подрывает экономику России, навлекая на нее все больше санкций. Это я молчу про тотальную цензуру и коррупцию - может, вам нравится жить в авторитарном мире. Очевидно, что все крупные проблемы, которые могут быть у нас и у вас в ближайшем и не очень будущем, будут исходить от Путина.
Вот не люблю я когда мне граждане авторитарного государства рассказывают про авторитаризм. У нас пока все признаки правового демократического государства, в отличии от вашего. А имперское и у меня воззрение, ибо моя страна именно империя занимающая 1/6 часть суши. Сиё есть факт. А какая нетерпимость и какой нации проявляется? Это не у нас за надписи на русском языке в кафешке штрафуют(Во Львове это постоянная практика, кстати, если не веришь, то гугли). Про цензуру уж лучше бы не заикался. Почитай методички и рекомендации для украинских СМИ. А уж за коррупцию говорить не приходится. У нас тот же Дерипаско(фамилия русская до безобразия) поднял ГАЗ из грязи и делает из него конфетку и денег у него в несколько раз больше чем у Ахметки вашего. Даже взять площадь, точнее брущатку перед памятником на Днепре, там автобусы паркуются, основателями в Киеве, подарок нашего губернатора. Мужик воровал и много, а сейчас он на эти деньги построил тьму всякого, поднял заводы и они работают и прибыль приносят и у людей достойная зарплата. У дочери одна из лучших школ в России по изучению иностранных языков. Покажи мне таких же у себя. Я таковых не вижу, ни до ни сейчас. Хотя не, вижу. Но они ссыкуны. Это Гепа и Допа, при них Харьков начал расцветать, не то что при нынешнем министре МВД, ранее губернаторе Харьковской области.
ЦитатаSchtirlitz ()
Рус, не поленись, заскринь. Я тебе лично покажу на карте как он всю жизнь летал. По крайней мере до 17 го числа. Если ты мне на слово не веришь. Россия ни в чем не виновата. Тут нужно глубже копать.
В том то и дело, что сейчас всё исправили. Теперь все показатели идут, точнее шли, исключительно через Донецк. Я то тебе верю, но всё таки обидно, что нас опять крайними делают на мировой арене.
Цитатаfarshpatel ()
Так, если не виновата, почему боевики не позволяют международным комиссиям проводить расследование на месте крушения, не передают им самописцы и тела? И почему Путин (извините, опять он) не призывает их это делать? Он, что не хочет вывести киевскую хунту на чистую воду?
Ополченцы спокойно пропускают экспертов. Там уже были эксперты ОБСЕ, так же там шарятся всякие журналисты, в том числе и CNN и БиБиСи. Почему их туда не пускает Киев, у своих лучше и спроси. И итальянский журналист утверждает что "Азов" на треть состоит из иностранцев. Причем все они спецы, которые утверждают что "воюют за идею".
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Понедельник, 21.07.2014, 22:01:06 | Сообщение # 892
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
ЦитатаSchtirlitz ()
И пусть меня забанят: ай не пи.......ди, ладно?
Дима, но ведь реально ополченцы пускают, как я выше писал. Там и от СНН есть репортаж и от бритской БибиСи, они снимали на месте. Единственное что в претензии к ополченцам было высказано, так это явное нерадушие ополченцев к представителям ОБСЕ. Тоже ссылку дать? Причем это из репортажа БиБиСи, с его же сайта. Вот фото представителей ОБСЕ
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Сообщение отредактировал rusDiver - Понедельник, 21.07.2014, 22:06:22
Дата: Понедельник, 21.07.2014, 22:50:12 | Сообщение # 894
Предложение
Группа: Читатели
Сообщений: 69
Статус: Offline
ЦитатаrusDiver ()
У нас пока все признаки правового демократического государства, в отличии от вашего.
ЦитатаrusDiver ()
А имперское и у меня воззрение, ибо моя страна именно империя занимающая 1/6 часть суши.
А чё так мало? Захватите еще пару дотационных регионов.
ЦитатаrusDiver ()
А какая нетерпимость и какой нации проявляется?
К "пиндосам"? "Жидам"? "Хачам"? "Гейропейцам"? "Хохлам"? Ах, да, я забыл, украинцы же не нация совсем.
ЦитатаrusDiver ()
Это не у нас за надписи на русском языке в кафешке штрафуют
Да, а русскоговорящих потом в этих кафешках подают:facepalm:
ЦитатаrusDiver ()
Гепа и Допа, при них Харьков начал расцветать
:facepalm:
ЦитатаrusDiver ()
Ополченцы спокойно пропускают экспертов. Там уже были эксперты ОБСЕ, так же там шарятся всякие журналисты, в том числе и CNN и БиБиСи. Почему их туда не пускает Киев, у своих лучше и спроси.
И где Киев не пускает, покажите? Пока боевики вместе с журналистами ЛайНьюз лутили тела, эти ребята из ОБСЕ стояли в сторонке, потому что на них наставили стволы.
ЦитатаrusDiver ()
И итальянский журналист утверждает что "Азов" на треть состоит из иностранцев. Причем все они спецы, которые утверждают что "воюют за идею".
Это к чему вообще? Я Вам больше скажу, часть "Азова" - вообще натуральные нацики. И я ничего хорошего в этом не вижу. По поводу коррупции, я согласен - это большая проблема, с которой еще предстоит бороться, но Ваш пассаж про российских олигархов напоминает вот это: "Хозяин подарил Доби носок, теперь Доби свободен". Россия - богатая на ресурсы страна, но почему-то у вас села в замкадье без газа и воды стоят, ракеты все не взлетают, а в метро стрелки проволокой привязывают. Или это все пиндосские саботажники?
Добавлено
Цитата
ведь реально ополченцы пускают, как я выше писал. Там и от СНН есть репортаж и от бритской БибиСи, они снимали на месте. Единственное что в претензии к ополченцам было высказано, так это явное нерадушие ополченцев к представителям ОБСЕ. Тоже ссылку дать? Причем это из репортажа БиБиСи, с его же сайта.
Дата: Понедельник, 21.07.2014, 23:05:10 | Сообщение # 895
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
Цитатаfarshpatel ()
Россия - богатая на ресурсы страна, но почему-то у вас села в замкадье без газа и воды стоят, ракеты все не взлетают, а в метро стрелки проволокой привязывают. Или это все пиндосские саботажники?
Я тебе могу сказать, но ты ведь великий укр не верящий русским ватникам. Я сам умею обслуживать угольно-дровяные печи, хотя ни дня не жил в деревне и в 11 лет даже не представлял как они выглядят. Могу лишь намекнуть, проедься по своей области и обрати внимание на кучу развалин, которые при СССР чем-то были. В России ты такой кучи не найдешь, потому что не строили столько. Обстраивали и обустраивали республики наплевав на РСФСР, а вы еще плюете и сказки рассказываете на право и налево. В общем, пока пруфы на твои же утверждения и ответы на свои вопросы не увижу, больше я тебе отвечать не намерен.
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Понедельник, 21.07.2014, 23:17:01 | Сообщение # 896
Предложение
Группа: Читатели
Сообщений: 69
Статус: Offline
ЦитатаrusDiver ()
Могу лишь намекнуть, проедься по своей области и обрати внимание на кучу развалин, которые при СССР чем-то были. В России ты такой кучи не найдешь, потому что не строили столько. Обстраивали и обустраивали республики наплевав на РСФСР
Отличный пример того, как в совке процветало нецелевое использование ресурсов, что, собственно, и было одной из причин его гибели. Но, справедливости ради, замечу, что у нас в области подобных развалин я не видел, максимум - пара неработающих заводов в черте города. Хотя, может и были раньше, не знаю.
Дата: Понедельник, 21.07.2014, 23:40:43 | Сообщение # 898
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Цитатаfarshpatel ()
ракеты все не взлетают, а в метро стрелки проволокой привязывают. Или это все пиндосские саботажники?
Вот тут, дорогой, ты язвишь и лжёшь напропалую! Космотнавтов и астронавтов на МКС почему только Россия доставляет? Не потому ли, что самая надёжна техника?))) И ракетные двигатели пиндосам тоже Россия поставляет.)))
Ну и не моё, я лишь копирую. Возможно, Дима тоже не всё знает. Но я утверждать ничего не берусь. Моё дело мужицкое - за что купил...
"Минобороны РФ: В одном коридоре с малайзийским Boeing 777 находился самолёт ВВС Украины
В ситуационном центре Минобороны РФ состоялась пресс-конференция начальника Главного оперативного управления Генштаба России генерал-лейтенанта Андрея Картополова и начальника Главного штаба ВВС Игоря Макушева. Были выявлены новые факты крушения над Украиной малайзийского лайнера, в котором погибли 298 человек. В частности, стало известно, что в районе катастрофы в небе над Донецкой областью был зафиксирован объект, оборудованный системой опознавания, типичной для военных самолётов; он находился над местом ЧП и после крушения.
Минобороны России представило журналистам ряд фактов, ставящих новые вопросы о гибели пассажиров малайзийского рейса МН17, в которой власти Украины и США обвиняют донецких ополченцев.
«Самолет шёл в установленном коридоре, но затем отклонился на север. Максимальное отклонение от левой границы коридора составило 14 км. Затем наблюдается манёвр по возвращению самолёта в рамки коридора, но закончить его экипаж не успел. С 17:20 зафиксировано устойчивое падение, а с 17:23 борт пропал с российских радаров. Что послужило причиной выхода из коридора, можно будет узнать только после расшифровки «чёрных ящиков» и записи переговоров экипажа с наземными службами», – заявил генерал-лейтенант Андрей Картополов.
По его словам, в день крушения малайзийского Boeing группировка противовоздушных сил ВС Украины насчитывала три-четыре зенитно-ракетных дивизиона комплексов «Бук-М1». Кроме того, было замечено перемещение комплекса «Бук» на территории страны и усиление активности системы РЛС в районе падения самолёта в период катастрофы. Эти данные были получены со спутников. В Минобороны подчеркнули, что Россия не передавала донецким ополченцам ЗРК «Бук» или другое подобное вооружение.
Ещё одним фактом, насторожившим специалистов Минобороны, стало то, что украинский боевой самолёт Су-25 совершал полёт по гражданской трассе одновременно с гражданским воздушным судном. «Был зафиксирован набор высоты самолётом ВВС Украины, его удалённость от малайзийского «Боинга» составила от 3 до 5 км», − сообщил Картополов. «Почему военный самолёт находился в одном коридоре и на одном эшелоне с гражданским бортом?» − спросил генерал, напомнив, что ранее украинские власти заявляли, будто в данном районе военных самолётов не было. «Информация Киева о том, что в районе крушения Boeing не было полётов воздушных судов, является ложной», − отметил он.
Наконец, российские специалисты установили, что «с 17:06 до 17:21 мск 17 июля над юго-восточными районами Украины пролетал американский космический аппарат». «По заявлениям представителей США, у них имеются снимки из космоса, подтверждающие, что пуск ракеты в направлении малайзийского самолёта сделан ополченцами. Но этих снимков никто не видел», – сказал Картополов журналистам.
«Время катастрофы «Боинга» и время наблюдения спутником США за территорией Украины совпадают, – сказал генерал. – Это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенной для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы предоставить их мировому сообществу для детального изучения».
В свою очередь, Минобороны готово делиться полученной информацией с экспертами, расследующими причины катастрофы. «Россия передаст данные оперативного контроля по катастрофе Boeing международным экспертам», – заявил Андрей Картополов.
Cамолёт, следовавший по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля на востоке Украины, где Киев проводит военную операцию против ополченцев. Борт исчез с радаров всего за несколько минут до входа в воздушное пространство России. Президент Украины Пётр Порошенко обвинил в авиакатастрофе силы самообороны, назвав произошедшее террористическим актом. Однако ополченцы опровергают эти заявления, утверждая, что у них нет оружия, способного сбить самолёт на такой высоте. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. В числе пассажиров были медики из разных стран, летевшие в Австралию на конференцию по проблемам ВИЧ-СПИД."
Дата: Вторник, 22.07.2014, 01:24:40 | Сообщение # 899
Миниатюра
Группа: Старожилы
Сообщений: 195
Статус: Offline
Ну вы ещё палкой в друг друга потыкайте... Пока люди молчат, другие ничего не узнают. Следовательно, правды мы не узнаем, а вот сделать выводы... ПРАВИЛЬНЫЕ выводы в наших с вами отношениях надо!!! Вам, честно только, положа руку на сердце, не всё ли равно, кто нажал на пуск и кто там погиб? Вы боитесь последствий!!! Потому и хватаетесь за любую версию, которая подходит под ваше мироздание... Только это всё гадание на кофейной гуще. И тем более от правды лучше не станет, для всех Россия виновата. Если мало нам всем для мира расстрела одного самолёта, то будет и другой, и будет уничтожен поезд с телами погибших, и дальнейшая подтасовка фактов... А меж тем ополченцев давят танками, расстреливают градом, пасут снайперами... И ведь должны были укропы победить в эти дни... Победили?
