Дата: Четверг, 13.08.2015, 12:21:39 | Сообщение # 2086
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
Враждебного соседа под боком с гражданской войной
А когда Украина к нам не была враждебна? Разве что до прихода Горбатого к власти. Уже при нём и поныне на Украине рассвела и культивировалась русофобия. Так что, не зависимо от того Крымнаш или Крымненаш Враждебным соседом мы были обеспечены.
ЦитатаPlotnick ()
Экономическую блокаду Политическую блокаду
Ну, если Европа и штаты и есть весь мир, то тогда да - проблемка
Дата: Четверг, 13.08.2015, 13:42:56 | Сообщение # 2087
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
ЦитатаKotoleg ()
А когда Украина к нам не была враждебна?
Работать надо в этом направлении, тогда и не будет враждебна. Как работать я понятия не имею. Но если страна-сосед тебя ненавидит, то это просчет политиков. Это очевидно.
ЦитатаKotoleg ()
Ну, если Европа и штаты и есть весь мир
Блокада не обязательно полная должна быть. Но она же есть.
ЦитатаKotoleg ()
Вопрос, что было бы если Янык подписал евроассоциацию?
Кому это интересно? Можно и не подписывать, но: а) Майдан можно было разогнать. б) Можно было попросить помощи у соседа в подавлении мятежа.
Чтобы таких майданов у младших соседей не происходило нужно годами работать. Но даже в ситуации начавшегося майдана можно было еще всё предотвратить, учитывая наличие в стране пророссийского президента.
И даже сейчас можно всё наладить. Мы же понимаем, что они там в раде все продажные шкуры. Вопрос цены. Да о чем говорить, далеко ли ходить за примерами? Рамзан Кадыров.
Дата: Четверг, 13.08.2015, 14:14:38 | Сообщение # 2088
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
Работать надо в этом направлении, тогда и не будет враждебна.
Да, нужно было работать, но в 90-х либералам это было по барабану, в 0-х потихоньку начали, но при этом необходимо было отдавать долги, устранять от власти олигархов, сшивать страну заново и поднимать экономику после 90-х.
ЦитатаPlotnick ()
Но если страна-сосед тебя ненавидит, то это просчет политиков.
Конечно, просчёт политиков 90-х. Путину же приходиться бороться с этим последствием, а не из-за своих просчётов, как политика.
ЦитатаPlotnick ()
Блокада не обязательно полная должна быть. Но она же есть.
Только вот больше всего от блокады страдают сами блокировщики.
ЦитатаPlotnick ()
наличие в стране пророссийского президента.
А что доказывает, что Янык был "пророссийским" президентом? Он сам? Его действия? То что на выборах говорил о дружбе с Россией и то, что он спрятался на территории России ещё не говорит, что он был пророссийским президентом.
Дата: Четверг, 13.08.2015, 14:43:36 | Сообщение # 2089
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
ЦитатаKotoleg ()
Только вот больше всего от блокады страдают сами блокировщики.
Да чорт с ними. Меня беспокоют цены в магазинах, которые выросли на 30-50%.
ЦитатаKotoleg ()
А что доказывает, что Янык был "пророссийским" президентом?
То что на Украине пока нет полутонов. Либо ты прозападный, либо пророссийский. Ющенко был прозападным, находящийся в оппозиции к нему Янукович - пророссийский. Пытаться убеждать что нет никаких доказательств этого - демагогия. Они и не нужны. Он выступал на стороне России (см. Партия Регионов).
ЦитатаKotoleg ()
Да, нужно было работать, но в 90-х либералам это было по барабану Конечно, просчёт политиков 90-х
Но сейчас-то еще хуже. А сколько времени Путин при власти?
Дата: Четверг, 13.08.2015, 15:17:31 | Сообщение # 2090
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
Меня беспокоют цены в магазинах, которые выросли на 30-50%.
Но сейчас-то еще хуже.
В середине 90-х, когда я пошёл в армию билет автобуса стоил 20 руб., через 1.5 года, когда я демобилизовался - 1000 руб. (500%) +30%-50% как-то не смотрится на этом фоне. А если учесть, что в конце 80-х билет стоил 6 коп., то...
ЦитатаPlotnick ()
Либо ты прозападный, либо пророссийский.
На Украине в то время красься как хочешь, только не забывай наведываться в одно некое посольство.
ЦитатаPlotnick ()
А сколько времени Путин при власти?
Ломать не строить. Все ну прямо хотят, чтобы Путин примерил на себе мундир диктатора, только в этом качестве изменения будут наглядны. При демократическом подходе изменения незаметны, но они есть.
Сообщение отредактировал Kotoleg - Четверг, 13.08.2015, 15:22:34
Дата: Четверг, 13.08.2015, 15:46:39 | Сообщение # 2091
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Олег, ну чего ты опять в демагогию скатываешься. В 90-х свои причины были, зачем сейчас их рассматривать? Ты еще царскую Россию вспомни. А причины роста товаров на 30-50% очевидны сейчас. А про Януковича всё-таки почитай. Всем очевидно, что Янукович пророссийский президент, тебе одному не очевидно. А про строить - это дело вкуса. Ты считаешь что достаточно построено, а я считаю, что больше прохекано, чем построено.
Дата: Четверг, 13.08.2015, 16:24:04 | Сообщение # 2092
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
Ваня, когда слышу от тех, кто лично мне устроил ад в 90-х, что сейчас мы стали хуже жить (Ваня - это не про тебя ), то мои слова не демагогия. За окном гудит завод - построенный при Путине, двор забит автомобилями, купленные в крайние 5-6 лет, в городе открылся японский ресторан и суши можно заказать с доставкой, которому 3 года. Пенсию и зарплату не задерживают. Как-то трудно вериться, что мы стали хуже жить. Возможно я это замечаю потому, что живу в Саратовской глуши, так как в столичных городах это не так заметно.
ЦитатаPlotnick ()
А про Януковича всё-таки почитай.
Почитал, только вот - Евроассоциацию устроил Янык, Бандерлогов поддерживал Янык, ЦРУ из здания СБУ Янык не вышвыривал, учебники менять не собирался, то есть Янык был пророссийским только на словах.
Дата: Четверг, 13.08.2015, 17:00:35 | Сообщение # 2093
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
ЦитатаKotoleg ()
трудно вериться, что мы стали хуже жить
Стали лучше. Но это должно было случиться после завершения передела сфер влияния в лихие 90-е. Сказ о том как Путин Россию с колен подымал наглядно демонстрируют графики ВВП и цен на нефть.
ЦитатаKotoleg ()
Почитал, только вот - Евроассоциацию устроил Янык, Бандерлогов поддерживал Янык, ЦРУ из здания СБУ Янык не вышвыривал, учебники менять не собирался, то есть Янык был пророссийским только на словах.
Янык же не религиозный фанатик, чтобы страдать за веру. Всю политическую карьеру был за Россию. А в 2013 году что-то перемкнуло. Я не знаю что, но разве это противоречит моим словам о политическом просчете правительства Путина? Как раз наоборот, подтверждает. Всё было в шоколаде и вдруг всё просралось. Но когда стало понятно, что сало кинулось на Запад, Путин видать поднажал и евроассоциация завершилась. Можно было этого избежать вообще? Россия страна богатая и не жадная, способная давать гораздо больше чем еврообещания. Что помешало?
Развивать отношения можно и сейчас. Можно вернуть Украину лет через 50 себе, даже с учетом отжатого Крыма. Работать надо.
Дата: Четверг, 13.08.2015, 18:01:41 | Сообщение # 2094
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
Но это должно было случиться после завершения передела сфер влияния в лихие 90-е.
Что-то новенькое. Только вот ты уверен, что переделка сфер завершилась в 90-х? Может это кто-то волевыми действиями способствовал завершению в 0-х? Кого-то обанкротил, кого-то посадил, а кого-то сделал персоной нон-гранта в стране?
ЦитатаPlotnick ()
Сказ о том как Путин Россию с колен подымал наглядно демонстрируют графики ВВП и цен на нефть.
А так же график долгов России, СССР и Царской России и запаса золота. Смотришь и удивляешься.
ЦитатаPlotnick ()
А в 2013 году что-то перемкнуло.
Согласен. Янек вспомнил, что он себя позиционировал как пророссийского политика. Планы кое-кого полетели в тартарары и пришлось устраивать военный переворот, чтобы нейтрализовать самодеятельность некоего президента.
Сообщение отредактировал Kotoleg - Четверг, 13.08.2015, 18:04:57
Дата: Четверг, 13.08.2015, 19:21:51 | Сообщение # 2095
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
Plotnick, Досадно, Борисыч, что ты поддался на эту либеральную позицию по Крыму и "просрал".
Цитата
Путин отменный балобол, язык у него подвешен, но плохой политик. Не профессионал
Вот это может сказать только человек, АБСОЛЮТНО не понимающий геополитической реальности, и того, как функционирует политика. (Эта фраза часто мелькает почти дословно у разных "аналитиков" от Дождя или Эха Москвы. ) Путин понимает прекрасно, ЧЕМ грозит тот или иной ход и идёт по пути второстепенных уступок и решающих ударов в местах, где противник совершает ошибку и его ответ - будет минимальным. Он просто и в политике использует принципы Дзю-До. Из-за этого складывается ощущение "его слабости" Это замануха. А вот то, что он удерживает Россию от втягивания в Мировую войну -это дорогого стоит. И при этом он медленно, но верно с каждой комбинацией усиливает позиции России в Мире.
Враждебность соседа мы имеем с момента отделения, когда национализм и русофобию там начали выращивать целенаправленно. Информационная обработка населения "государством" (а точнее бандеровцами во власти и американскими кураторами) сделала своё дело за 25 лет. И даже такая мощная обработка не смогла 100% населения сделать русофобами. Гражданская война на украине была запланирована госдепом и была осуществлена. И ПО ВСЕМ РАСЧЁТАМ их стратегов РОССИЯ ОБЯЗАНА БЫЛА ВМЕШАТЬСЯ. Россия вмешалась, но не явно и совсем не так, как этого хотели сценаристы. И сейчас затягивание того что там происходит, при всех минусах имеет существенный плюс, это деморализует карателей и даёт время на прозрение ВСЕГО населения Украины. А это означает, что рано или поздно бандеровщину начнут там гонять везде, где увидят, Путь это долгий, кровавый, но украина САМА его выбрала своей русофобией и бандеровким майданом. За это им придётся заплатить. И чем дороже будет цена - тем на дольше усвоится урок. Да, это цинично, но жизнь так устроена, и она за ошибки наказывает строго. Так что в итоге мы имеем по Украине ситуацию, когда каждый день нахождения бандеровцев у власти - приближает бунт против них народа, руками самих бюандеровцев... Донбассу сейчас тяжело, но поддержка со стороны России поступала, поступает, и будет поступать. Без неё они бы не выстояли. Так что НИ О КАКОМ СЛИВЕ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Новороссия стоит и стоять будет И это при том, что против неё ведётся саботаж и со стороны проамериканских сил и в России и в самой Новороссии.
Насчёт политической и экономической блокады - не смеши меня. Европа и Америка - ещё не весь Мир. Этой "блокадой" они сами себе нагадили. Вот некоторая информация о последствиях санкций, и не только об этом. И это только начало . (Дел в России в этом направлении ещё море...
Сейчас, благодаря этой "блокаде" уже почти сформирован новый ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЦЕНТР в Мире, где Россия играет ведущую роль и который может быть эффективным ВООБЩЕ БЕЗ УЧАСТИЯ ЕС и Америки. А это полный крах для них. ОНИ УЖЕ ПОТРЕРЯЛИ РЫНКИ. Это всё - ГЛОБАЛЬНАЯ ПОБЕДА России. (по сути все войны затеваются за ресурсы и рынки. А тут Россия "имеет" буржуев по полной без глобальной войны и на их же поле макроэкономики. ЕС скоро сдуется, а Америка вообще лопнет, как мыльный пузырь. (как только заработает система. А это МАКСИМУМ ещё год)
Что такое Крым. Это стратегически ключевая точка для всего причерноморского региона. Наши ракеты теперь покрывают территорию вплоть до Средиземного моря и изрядную часть Европы. Нейтрализуя тем самым находящиеся там базы НАТО. И значение этого трудно переоценить. Крым в этом году ПОЛНОСТЬЮ обеспечил себя продовольствием сам и ещё и на продажу осталось. Да, для этого пришлось туда вложиться, но основную массу средств там потратили на Оборонный комплекс. И ЭТО ПРАВИЛЬНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ. Да вложения ещё потребуются и не малые. Но это всё стоит того. ( Я даже не говорю про то, что забрав Крым, мы спасли от бандеровщины миллионы людей)
А ты про курорты и прочее говоришь... Мелко это как то... Крым имел бы гигантское значение ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ТАМ ВООБЩЕ КУРОРТОВ НЕ БЫЛО. Не зря на него всё время облизывались и Турки, и Англичане и Французы и Немцы и Американцы. Байки про его не нужность и не рентабельность - это как лоху говорить, что его брилиантовое кольцо - это медь и стекляшка, чтоб развести его на продажу за бесценок.
Так что ничего Путин не проиграл, а имеет их всех по тихому и не очень по тихому, пока они визжат про санкции и "слабость" России. И это всё в условиях ЖЕСТОЧАЙШЕЙ экономической войны против России, которая ведётся матёрыми профессионалами в этой области. И, заметь, нет никаких продовольственных карточек, трудодней, и прочего... Да, тяжело, да растут цены, да либерасты в правительстве и министерствах тормозят по приказу кураторов из америки, многие процессы, и занимаются окровенным саботажем... Но мы стоим и побеждаем. Как бы не пытались убедить "путинслильщики" что "всёплохо" и "путинплохой"... А вот если им удастся свалить Путина (в том числе и руками тех, кто поддался на провокации информационной войны) Вот тогда мы и получим по полной программе и голод, и гражданскую войну и расчленение страны. И вообще о роли Путина: (дальше вырезка из одного из диалогов в сети) Давайте помыслим так:
• Путин смог в начале двухтысячных оставить для России ядерный щит, хотя от него требовали обратное? Смог.
• Путин смог "поставить на место" олигаршню и ввести НДПИ в дальнейшем постоянно завышая процент в пользу государства? Смог.
• Чечню в составе России удержал? Да. При том, можно утверждать, что благодаря этому вообще предотвратил дальнейший распад РФ.
• С экономическим кризисом конца 00-х справился? Да.
• Крым России вернул? Вернул!
• Донбасс держится? Да!
• Против пятой достаточно колонны борется? Да.
• Во внешней политике/экономике продвижения есть? Да.
(и это видят и ПОНИМАЮТ ОЧЕНЬ МНОГИЕ....)
Подумай, Борисыч об этом. Ты же умный человек, и должен это понимать.
П, С,
Цитата
графики ВВП и цен на нефть.
Цены на нефть вообще от России не особо зависят. Роль нефти в нашем бюджете сильно преувеличена. (И делается это сознательно, как инструмент дезинформации и повод для визга) Вообще теория Маркса в этом пункте устарела, и сейчас больше играет роль ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ необходимая для промышленности а не нефть.
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Четверг, 13.08.2015, 19:44:56
Дата: Четверг, 13.08.2015, 21:08:45 | Сообщение # 2096
Слово
Группа: Читатели
Сообщений: 24
Статус: Offline
Сегодня в новостях была озвучена информация от источников в Вашингтоне. Госдепартамент США сейчас интенсивно рассматривает два варианта развития событий на Украине: 1. Порошенко и правительство Яценюка сливают, во главе Украины ставят других, признают дефакто, а позже и деюро независимость Донбаса. 2. Америка аннексирует Украину и официально вступает в войну на Донбасе, с последующей перспективой прямого, вооруженного столкновения с Россией. Сейчас в американских политических кругах идут активные дебаты по этим вариантам. Пока сторонникам ни одной версии развития событий не удалось одержать верх.
Дата: Четверг, 13.08.2015, 22:57:42 | Сообщение # 2097
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
Серв, второй вариант попахивает бредом и дезой. Как только произойдет аннексия Украины США, то США просто потеряют ВСЁ. Не будут они аннексировать ничего и никого. Просто сделают пару провокаций и вступят на стороне Украины, причем не сами, а руками прибалтов и поляков.
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Пятница, 14.08.2015, 13:08:40 | Сообщение # 2098
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
PHILOSOPH, честно говоря мне лень разбирать по косточкам, то что ты написал, тем более, что речь твоя изобилует лозунгами. Я рассматриваю вопрос с разных точек, ты только с одной. Ты попробуй представить себя оппозицией Путину и повозражать сам себе. Возможно, у тебя получится и там сам наконец увидишь проблемы, вместо ура-ура. Тем более, что каких-то существенных возражений по Украине я не услышал. Мнение о том, что с Украиной нужно было плотно работать и пример Чечни никто ведь не оспаривал?
Дата: Суббота, 15.08.2015, 02:59:31 | Сообщение # 2099
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
Plotnick, Я разве сказал, что нет проблем? Их море везде, куда не ткни. И НИ ОДНА ИЗ НИХ не решится просто так. К тому же есть большая разница между оппозицией (патриотами) и "оппозицией (опиндошенными)... В стране надо менять многое, но менять надо грамотно. И НИКТО из так называемой оппозиции не говорит ни слова о ключевых: 1. Схема ВЛАСТИ полностью контролируемая западом 2. Контроль западом нашего ЦБ а значит всей экономики. И без решения этих проблем - не решится НИ ОДНА ДРУГАЯ. И ради того, чтобы эти ВАЖНЕЙШИЕ цели не были достигнуты и идёт сейчас информационная война и вся эта отвлекающая возня "оппозиции" и попытки раскачать майдан. Украина - это элемент атаки на Россию. И всё, что там происходит - связано с ситуацией в России напрямую. Ты говоришь, что рассматриваешь ситуацию с разных точек. Но если бы это было действительно так - я бы не написал тебе так много буков текста. В твоих "точках зрения" преобладает именно позиция тех, кто с умным видом манипулирует полуправдой. Именно белоленточная, вражеская точка зрения.
У нас в стране сейчас есть только 2 стороны окопа. 1 Путин, НОД, и их союзники, ведущие страну к суверенитету и экономической независимости. (основные цели я перечислил выше) 2 Все остальные, кто против. Те, кто осознанно или нет работает в интересах запада. Они раздирают общество на множество второстепенных целей-заманух, лишь бы отвлечь от реально уязвимых мест.
Кажется тебе это лозунгами или нет - не так важно. Это реальность. Вот реальная схема власти в стране, и краткий (частичный) список западных кураторов управления нашей страной... Так, для поразмышлять на тему - откуда берутся проблемы, саботаж и "дурные" законы...
Это то, о чём "оппозиция" не скажет никогда или всячески старается профанировать. Как к этому относиться - дело твоё... То, что я сказал - это не лозунги а реальность. А от оппозиционной манипуляции полуправдой и ложью - меня за полтора года уже тошнит. Я знаю главное, что если либерастам удастся обдурить народ и добиться того, что они хотят - 90 годы покажутся раем и благоденствием...
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Суббота, 15.08.2015, 03:03:37
), то мои слова не демагогия. За окном гудит завод - построенный при Путине, двор забит автомобилями, купленные в крайние 5-6 лет, в городе открылся японский ресторан и суши можно заказать с доставкой, которому 3 года. Пенсию и зарплату не задерживают. Как-то трудно вериться, что мы стали хуже жить. 
