Дата: Вторник, 24.05.2011, 07:16:38 | Сообщение # 16
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
Catmeatt, я и говорю, что оправдать можно всё и будет аргументированно. Смысл всего эпизода, показать что гг не счастлив и одинок, а подробности не так важны. Шлифануть его стоит, но разжовывать детально по моему нет. Там что угодно может быть и поводов для развода море. суть не в этом. А подправить, что ГГ просто предали - стоит. Это снимет ненужные вопросы. Хотя провокационных моментов там планируется энное количество.
Добавлено (24.05.2011, 07:16) --------------------------------------------- Итак первую главу полностью переработал и немного дополнил.
Все изменения в первом посте. В основном файле. (И сейчас и впредь.) Жду отзывов. (Прошу не забывать, что пока шлифуется только сюжет и стиль. А то гестапа ругается, однако )
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Вторник, 24.05.2011, 07:35:46
Дата: Вторник, 24.05.2011, 21:35:10 | Сообщение # 17
КаЛапуСььь
Группа: Модераторы
Сообщений: 2801
Статус: Offline
PHILOSOPH, во, теперича мне куда больше нравится. Особенно про то, что ГГ сам себя лишал возможности стать счастливым. Вот если бы... (это из серии мечт)... написать об этом не прямым текстом, а чтобы читатель сам догадался... вот это было вообще круто! Но и уже достигнутое порадовало. Стало читаться легче, а аналогов с боевиком про обиженного жизнью тертого мужика - соответственно, меньше, что гуд.
Дата: Вторник, 24.05.2011, 23:16:28 | Сообщение # 19
Эпизод
Группа: Читатели
Сообщений: 114
Статус: Offline
В целом стало лучше однако некоторые моменты все еще требуют сурьезной доработки. (первый абзац, батальная сцена (каракатицы), бездейственные диалоги). По остальному все вроде зер гуд! А, да, еще много повторов. (Саш, проверяй именно на них в первую очередь)
более подробно мои мыслишки в файле.
Прикрепления:
Для скачивания необходима регистрация.
Кто не слышал сигнала тревоги, не хватал на ходу автомат, сапогами не мерял дороги - тот не знает, как служит солдат!
Сообщение отредактировал ViNTOREZ - Вторник, 24.05.2011, 23:24:21
Дата: Среда, 25.05.2011, 02:47:07 | Сообщение # 20
Исаев
Группа: Писатели
Сообщений: 985
Статус: Offline
PHILOSOPH, Итак. По первой главе. Надо поработать еще. Сначала хочу сказать о первом впечатлении. Так как первая глава обычно( или пролог) дает читателю подсознательно команду: "Интересно-не итересно". У тебя интересно. Текст толковый ,переданы эмоции, мысли ГГ на высоте. Все четко по стилю произведения. То есть - философия. Как ни странно я очень хорошо понял что именно происходило с героем, почему у него такое отношение к жизни и женщинам. Мужчина полярен и мыслит более ограниченно, нежели женщина. Здесь это хорошо показано. Причем умело. Вроде мужики с ним солидарны, а вроде и автор немного не разделяет мысли Влада. Теперь ляпы:
1) Стилистический. Мысли ГГ от слов автора необходимо отделять более четко. Иногда они переплетаются, тем самым мешая. Читатель не должен напрягаться, всматриваясь в твои строки. Нет-нет, не все так плохо, но места есть. Чтобы не смешивать все в кашу, необходимо как минимум отделять их фразами типо "Подумал", "почесал за ухом", походил туда-сюда. То есть сделать акцент, что это думает ГГ, а не автор. И как максимум добавлять пояснений ,периодически вставляя мысли героя. 2) Сюжетный. Тебе не кажется, что Влад как-то слишком логично и много думает после того как грохнул троих человек. Конечно можно сказать, что "Он же воевал, ему типо побоку. Психика устойчива" Нет. Адреналин, переживание о возможном наказании. Мысли должны быть хоть чуточку путанней и он в любом случае должен нервничать. Начал правильно: -«Вот это я вляпался так вляпался!»,- подумал Владимир. - «Три «жмурика» за минуту, это «полный Пэ»! И плевать, что они напали и были вооружены. Государство оправдательных приговоров не выносит и защищает только своё право на власть!(А вот эта фраза здесь уже лишняя. Вернее не лишняя, а не к месту.) Так что посадят тебя в одну клетку к таким же уродам, как эти и всё. И проживёшь ты там максимум неделю, да и то при очень большом везении. Дальше: Любая самооборона в этой стране только на бумаге, а на деле – когда убьют, тогда и приходи жаловаться. Любая самозащита – преступление, потому что баранам кусаться не положено. Власти выгодно превращать население в бессловесное, зашуганное стадо без чувства собственного достоинства. Люди, которые не верят ни во что и всего боятся, судиться и митинговать не будут. Такими управлять легче. Да и «теледурбазатор» – идеальное средство для промывки мозгов в любом направлении…», Это все здесь неуместно. Его лучше вставить позже, когда он как минимум стирает отпечатки. Или вообще, когда уходит. Можно сделать ход конем. И сделать это словами автора. Тогда вопросы у читателя отпадает, так как автор вещает как бы со стороны. Пример ясен? –«Ладно! Стоп! Лирика потом, сначала успокоиться.»,- Владимир ещё раз всё быстро и внимательно осмотрел, затем продолжил рассуждения: Вот это правильно и по теме. Сначала: "Ой, амба!!!" А потом, как мужик, имеющий самообладание быстро берет себя в руки и говорит "Стоп".
Остальное хорошо. Пошел читать дальше
Добавлено (25.05.2011, 02:47) --------------------------------------------- PHILOSOPH, Вторая глава. Замечания те же, что и в первой. То есть мысли ГГ. Перечитай и продумай что и куда вставлять. А то получается куча мала информации. Немного напрягает. Слишком быстро ГГ пришел к выводу, что его Шулесов вычислит. Я не криминалист, но думаю, если прямых улик нет, то следаки будут искать зацепки как минимум несколько дней. Плюс он живет в съемной квартире. Нигде не ходит. Или ходит? Ну, и так далее. Мысль ясна. А вот если бы было что-то, указывающее прямо на него, то все понятно. Тогда вычислить дело суток. Не более. Подумай, Саш.
"Heavy Metal!!!" - кричали рыцари, проваливаясь под лед Чудского озера.
Дата: Среда, 25.05.2011, 04:59:50 | Сообщение # 21
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
Schtirlitz, ГГ впоследствии таксист "сольёт" за вознаграждение...телефончики по телеку уже дадены. Я не случайно его упомянул. Но это уже глава 3, сцена доклада Начальника охраны о проделанной работе.(ещё один ключевой персонаж, выходец из ФСБ) Там всё уже логически обдуманно. Смысл в том, что это не "менты" им прямые улики не нужны, у них цель найти и "В угол поставить" желательно в тазике с цементом.... возможно частями... ( Вычислят его не сразу. У ГГ будет минимум месяц на адаптацию на "Кордоне" ) дальше пока не скажу... Фашист, Гестаповец, И нечего мне паяльником угрожать.... :) (Руки прочь от системной платы....)
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Среда, 25.05.2011, 12:35:42
Дата: Суббота, 28.05.2011, 07:38:46 | Сообщение # 23
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
Schtirlitz, Подправить предполжительное время можно, но ГГ не дурак и понимает, что если его хоть кто-то видел а потом следом идущую троицу, то связать воедино это можно, другое дело что юридически не доказать. Но бандитам улики не нужны, они найдут и спросят... а вопросы они задавать умеют. Масштаб противника очень серьёзный и лучше "переб...деть" чем "недоб...деть" Хотя я так подумал что сутки у него должны быть... от суток до -трёх четырёх в принцыпе если раскручивать всю цепочку до вычисления имени и фамилии. Ещё пол дня, чтоб вычислить где жил...Времени хватит, чтоб перебраться через границу....
Добавлено (26.05.2011, 11:13) --------------------------------------------- Ещё раз переработал первую главу. Немного подправил сцену боя. Выровнял диалоги и размышления ГГ. Немного дополнил по содержанию. Всё там же - в головном посте.
Добавлено (27.05.2011, 11:17) --------------------------------------------- Schtirlitz, Димка. Во второй главе, в эпизоде описания Шулесова и обстановки в стране всё связно, или тоже есть ощущение кучи-малы? По мне вроде нормально, а как со стороны неясно. С монологами ГГ в целом понятно. Потихоньку разбираюсь, сцену у костра переделал. Дальше тоже разберусь, а вот этот момент не ясен. Чешу "репу"
Добавлено (28.05.2011, 07:38) --------------------------------------------- Переработанна и наконец то дописанна 2я глава. Добавлен зпизод опознания тела в морге, подправленны и доработанны монологи ГГ. Предположительное время обнаружения ГГ тоже изменил. Вроде бы по логике стало более вменяемо. Ожидаю оценок. (Главное сейчас сюжет, а повторы и грамматика это уже потом.)
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Суббота, 28.05.2011, 09:24:50
Дата: Суббота, 28.05.2011, 22:24:24 | Сообщение # 24
КаЛапуСььь
Группа: Модераторы
Сообщений: 2801
Статус: Offline
Перечитала весь текст, более усердно - вторую главу. Правда, значительных изменений не заметила, а вот старые впечатления обострились. С одной стороны, все очень логично: как ГГ заметал следы, готовился, рассуждал (только почему майор посмел иронично разговаривать с местной "шишкой"? не верится как-то...) С другой стороны, обилие слов "дерьмо", "проститутка", "стерва", "лох" все же производит впечатление некой "чернушности". Мне кажется, я понимаю, что автор хотел донести до читателя (и тут больше горечи, чем сарказма), но вот литературны орудия выражения этих идей лично мне не близки. Тем не менее, текст читается легко и увлекательно, впечатлила эффектная концовка второй главы
Дата: Суббота, 28.05.2011, 23:03:09 | Сообщение # 25
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
Catmeatt, Танюша, эта чернушность напрямую связанна с основной идеей книги к которой я подведу читателя только в финале. Увы это реальность ( хотя можно прикинуться, что это существует там, а у нас идилия и благополучие... ) И кстати не такое уж и обилие. Просто показано ярко. Я не случайно дал расшифровку значений слов лох и крутой, чтоб люди задумались. какие герои для них положительные а какие отридцательные... очень хочется побольше таких тонкостей в книгу включить, а уж получиться или как - время покажет. ( можно назвать проститутку - моделью суть не изменится, но моделям начнут подражать, это заложено в самом слове на подсознательном уровне.)
По поводу майора, хотелось показать, что он честный и что эта семейка ему поперёк горла давно стоит. Не хватает возможностей посадить так хоть позлорадствовать. А пофигизм к чиновнику легко обьяснить тем что выслуги может быть больше 20 лет и на пенсию он может уйти в любой момент, так что ему глубоко наплевать на чины и звания. (при необходимости это можно упомянуть в 3й главе)
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Суббота, 28.05.2011, 23:57:13
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 05:00:15 | Сообщение # 26
Исаев
Группа: Писатели
Сообщений: 985
Статус: Offline
Quote (PHILOSOPH)
А пофигизм к чиновнику легко обьяснить тем что выслуги может быть больше 20 лет и на пенсию он может уйти в любой момент, так что ему глубоко наплевать на чины и звания. (при необходимости это можно упомянуть в 3й главе)
Саша! Архиважно и архинужно. Подобные пояснения должны быть. Потому, что тогда уйдет непонимание со стороны читателя. Ведь действительно майор уж слишком резко ведет себя с депутатом. Возникает ощущение, что это некий "Жеглов" в современном обличье. То есть - пафос. а еслии ты просто поставишь маленькое из трех-четырех слов пояснение, что он долго пытался посадить этого дядю( ты это сделал), но безрезультатно. То теперь собравшись на пенсию он попросту на него забил. а выслуживаться пред такого рода мразью редкой честности майор не мог. И не хотел. ИМХО.
Quote (Catmeatt)
С другой стороны, обилие слов "дерьмо", "проститутка", "стерва", "лох" все же производит впечатление некой "чернушности".
Степень литературности определит издательство. Да, местами резковато. Но я знаю много писателей и не такое проворачивавших в текстах. Например покойный Николаев в "Русском экзорцисте" или Дивов. Этот вообще не стесняется. Ингода надо. Потому что по-другому не выразить. Могуч и богат русский язык, но вся его красота и прелесть раскрывается только тогда, когда ударишь себя молотком по пальцу. ИМХО.
"Heavy Metal!!!" - кричали рыцари, проваливаясь под лед Чудского озера.
Дата: Вторник, 14.06.2011, 13:16:37 | Сообщение # 27
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
Schtirlitz, Димка, ты можешь убрать в головном посте первую скобку? где про главы. Она уже не актуальна. Добавил пояснения про поведение майора, думаю хоть и резковато получилось, но убедительно. Работаю над третьей, правда идёт со страшным скрипом.
Да, ещё не пойму, почему головной пост на дальнейших страницах не отображается?
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Вторник, 14.06.2011, 14:28:06
Дата: Среда, 13.07.2011, 17:46:23 | Сообщение # 28
Буква
Группа: Читатели
Сообщений: 8
Статус: Offline
Вот мои замечания по последней сцене. Все понравилось. Я б может только добавила пару фразочек на суржике, что б стало более колоритно.
Дорога до Киева заняла у Владимира почти трое суток. Единственным моментом, вызвавшим беспокойство, было пересечение границы. Влад серьёзно опасался, что его всё же вычислили и объявили в федеральный розыск. К счастью тревоги оказались напрасными и относились скорее к нервам, чем к логике. Последнюю пересадку он сделал утром в Чернигове, и через пару часов уже подъезжал к Киеву. На въезде в город машина попала в пробку. Водитель, пожилой работяга с грустными глазами, тихо матерился, из-за задержки и от бессилия что-то изменить. Машины плотным потоком двигались с черепашьей скоростью, то и дело раздавались нервные гудки и слышался мат. Пахло разогретым асфальтом, бензином и выхлопными газами. Было удушающе жарко, несмотря на утренние часы, а воздух, казалось, состоял наполовину из пыли. Казалось, город просто не желает пускать этот галдящий, гудящий, суетный муравейник, и всячески пытается этому помешать.
-«И надолго это безобразие?», - спросил Влад, которого картина тоже не радовала.
-«А я шо, знаю? Тут часто так», - буркнул «ветеран дорог» раздражённо.
-«Хоть бы дождём пыль прибило, а то вообще дышать не чем», - сказал Владимир, поглядел на безоблачное небо, облизнул пересохшие губы, затем достал из рюкзака бутылку минералки и сделал пару глотков.
-«Ага, дождешься его, як же ж. За минувшие 10 – 15 лет погода вообще как с ума сошла. Раньше в мае грозы бывали, ото ж и воздух чище был, и жары такой не было, а сейчас чёрти (не скажут у нас "черт". Скорей уж скажут А теперь,трясьця його мами, такое творится, шо не продохнешь) творится. Посевы сохнут, скотина мается и каждый год всё хуже и хуже. Видать крепко мы Боженьку прогневили, вот он и осерчал».
-«Думаешь от Бога наказание?», - с любопытством спросил Влад.
-«Та не, то я так. Загадили (водила на суржике сказал бы "засрали")всё кругом вот и получили в ответку. Земля, она знаешь, не любит ни грязи на себе, ни в душах людских…», - сказал водитель и замолчал надолго. Задумался и Владимир.
Когда они доехали до станции метро «Лесная», Влад поблагодарил пожилого «ветерана», попрощался и вышел. Томиться дальше в душной кабине не имело смысла. Цель была достигнута, до Киева он добрался. Теперь осталось попасть на другой конец города в «Вишневое», где жил давний друг детства Сергей Кислов, с которым Владимир не виделся очень много лет. Предприятие, конечно, сомнительное, надеяться на радушную встречу, но попробовать стоило. Серёга мог подкинуть идейку как быть дальше или, в крайнем случае, помочь снять квартиру или комнату. Одно не вызывало сомнений - у него Влада искать не будут. Их дружба была настолько давней, что такие связи никто всерьёз рассматривать не станет, слишком большой круг людей придётся отрабатывать. Да и задерживаться у Сергея Владимир дольше, чем на сутки не собирался.
Влад дошёл до парка, сел на скамейку и закурил. Многое изменилось в городе за последние полтора десятка лет, и дело было даже не в новостройках. Казалось, изменился сам воздух. В воспоминаниях юности остались ароматы Магнолий, цветущие Каштаны свежесть и чистота воздуха, а ещё счастливые улыбки гуляющих людей и смех ребятишек. Сейчас же счастливого смеха не было слышно вовсе. Только изредка слышались чьи-то переругивания да гогот нетрезвых молодёжных компаний. Во всём сквозила какая-то бессмысленная, пыльная суета. Чувствовалась озлоблённость и равнодушие людей друг к другу и к происходящему вокруг. Эмоциональная грязь, словно смог от выхлопных газов пропитала всё вокруг, мешая дышать и въедаясь в лёгкие и душу. Впрочем, во всех городах, через которые проезжал, Владимир видел нечто подобное. Ощущение было неприятным.
Перекур в парке не принёс успокоения и только обострил чувство разочарования от встречи с городом, который Влад любил с детства. Докурив сигарету, он выбросил окурок в урну, встал, привычным уже движением закинул рюкзак на плечи и зашагал к станции подземки. Доехав на метро до железнодорожного вокзала, Владимир пересел на электричку, проехал пару остановок и вышел в Жулянах. Ещё минут через сорок, он уже стоял на площадке перед дверью. Влад понимал, что по нынешним небогатым временам в гости лучше ходить со своей выпивкой и закуской, поэтому по дороге зашёл в магазин и купил всё необходимое.
Дата: Среда, 13.07.2011, 18:09:20 | Сообщение # 29
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
betty, Спасибо за помошь. Про замену "...Чёрти шо..." не уверен. Выражение перестанет читаться в России. А вот насчёт колорита согласен... Добавлю. Может ещё и дополню, пока не знаю. Про не открывающийся файл спроси у админов, может они знают и подскажут что. Текст того стоит... ( Очень колоритные моменты есть.)
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Дата: Понедельник, 06.02.2012, 18:20:43 | Сообщение # 30
KHR.26/HFS269.2 "Franken"
Группа: Старожилы
Сообщений: 503
Статус: Offline
Замотался, забыл.. Посему - к делу. Пишу в рублях, цены - ориентировочные общероссийские
Амуниция.
1. Горка (полностью костюм) - 3000 рублей 2. Наколенники + налокотники - 2500 рублей 3. Противогаз, потипу САСовского, с карбонатной линзой (держит до 250м/с осколки) + комплект фильтров 6 штук - 22 000 рублей, можно и за 15 найти, но хуже. 4. Рация мидланд программируемая+ гарнитура - 4000 рублей 5. Бронежилет 1 класса защиты, скрытого ношения, под горку. Защищает от ножей, мелкашки - 5000 рублей, вес 2.5 кг вроде 6. Разгрузка десантная - 300 рублей либо сплавовский Тарзан за 3000 (модульная конструкция - туда подсумов напихать каких хошь) 7. Шлем ЗШ-1 - 300 рублей, либо, если хочется помажорить - алтын или салют - 7-8 тыр. За 10 можно б/у Сферу достать в реале с защитным забралом. 8. Рюкзак Милтек на 50 литров - 3000 рублей 9. Берцы сплав "Англия" - 2500 рублей либо, хехе, если мажор, можно немецкие (признанный авторитет, за 600 евро, КСКашные, хехе) 10. ОЗК - по желанию. 1000 рублей 11. Фляга, мыльно-рыльные принадлежности, подшива, портянки - 1000 ну 2000 максимум, если брать нержавейку 12. Болотные сапоги либо резиновые гамаши - лучше второе. 600-700 рублей.