Дата: Вторник, 12.02.2013, 02:21:02 | Сообщение # 1141
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
a10, "Но от вашей рецензии сложилось впечатление, что вы не читали, а так - будто учитель школы, проверяя 40-ю домашнюю работу за вечер, пробежали глазами. Один человек из жюри даже написал что рассказ слишком предсказуем и все было понятно с самого начала, кто куда пошел и зачем:) Что касается, опытности сталкеров попавших в засаду... ну умилили прям:) Серьезно считаете, что "опытность" сталкера помогает легко избежать пули снайпера?:) Да ладно:) "
А я не о пуле снайпера говорил. Тут вы меня не так поняли... От неожиданностей не застрахованы даже самые навороченные Джеймсы Бонды. С реальностью не поспоришь. Я говорил о другом. Я имел ввиду, что столь прожжёные друзья гг... Соглашусь даже на упрямость женщины, уважаемой лучшим другом капитана. Но никогда не соглашусь с его решением - сопроводить ЧЕРЕЗ ЗОНУ(!!!) эту "симпатяжку", которую друг не только уважает, но и где-то питает к ней чувства. И это друг?! Настоящий? Рискнувший столь "немужским" поступком поставить на кон ещё не рождённую жизнь, изначально подвергая опасности будущее потомство лучшего друга и его любимую(обожаемую) жену? Кого уважать? Героя, который недостоин таких друзей? Или друзей, на деле оказавшимися лишь "рисовщиками" делами и поступками, уж коли такое удумали и совершили, пойдя на поводу прихоти беременной женщины? Как в анекдоте прям... Хочу ведро "нехорошестей", не хочу ведро "нехорошестей"... Нелепо выглядит эта картина с походом. Это моё мнение. А вот про капитана "Долга" я уже писал. Повторяться не буду. Затрону лишь выше сравнение со сталкером, поступившимся принципами и не убившим кровососа. Именно в этом сравнении нашёл ваше недоумение и даже где-то иронию, что я, мол, принял это положительно, а это отрицательно. Так я оба случая принял отрицательно. Не вижу логики ни там, ни там... Только ситуации несколько разнятся нюансами. Капитан "Долга" - это уже в корне идейный человек, воспитавший в этом духе уже наверняка не одно поколение подчинённых. А вот вольный сталкер - совершенно другое. Здесь нет узких рамок в принципах действий. Он волен решать так, как позволяет ему свобода его выбора. И рассказ очень удачно назван именно так! Очень. Единственное, с чем согласен - это с мнением одного из рецензоров - поставить сталкера в такое положение, чтобы у него появился мотив для такого поступка. Кратко. Отбежал на некоторое расстояние от монстра, изготовившись стрелять, но попал в Жадинку. Кровосос рванул к жертве, но произошёл обвал конструкций. А далее уже по тексту. Т.е. монстр сам того не желая спас героя от гибели. Тут уж и правда задумаешься над смыслом убийства... А вот в действиях "долговца" я мотива не вижу. Даже при знании им, что монстр - его дочь. Способный бросить беременную жену в одиночестве с её проблемами способен и на отсутствие эмоциональных порывов к даже собственному ребёнку. И ко всему ещё прошедший горнило Зоны. Страшного места с непредсказуемой судьбой любого, кто в Неё пришёл... Такие дела.
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Дата: Вторник, 12.02.2013, 08:11:01 | Сообщение # 1142
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
Reks, давай посмотрим на эту ситуацию с другой стороны. Предположим, что был конкурс барменов и задали тему - принести жюри чай с коньяком. Участникам предоставили все сорта чая и все виды коньяка, к этому ещё, они могут сами выбрать способ заварки чая и пропорцию смешивания чая с коньяком, и месяц на нахождения оригинального рецепта. И вот скажи мне, при какой пропорции чай с коньяком становиться коньяком с чаем? Так вот, чай - это конфликт, а коньяк - приручение.
Дата: Вторник, 12.02.2013, 09:40:43 | Сообщение # 1143
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 359
Статус: Offline
Kotoleg, вот в упор не вижу в теме требования писать про конфликт. Смотрим по тексту: Главный герой-сталкер (группировка не имеет значения) выходил и приручил раненного мутанта (что за мутант, также на выбор автора). Т.е. обязателен факт лечения и факт приручения. Далее: Однако окружение героя, его друзья, сослуживцы, знакомые не готовы понять и принять такой поступок. Факт несогласия. Не конфликта. Несогласие может выражаться в форме открытого конфликта, байкота, в мягкой форме - спора и попытке переубеждения (попытка "открыть глаза" или "промыть мозги"), в скрытой - поощрения (в т.ч. материального), если одна из сторон примет точку зрения другой. Далее: Опишите, какие проблемы могли возникнуть у героя этой истории, и чем эта история закончилась. Может трагически, может комически либо как-то еще. На ваш выбор. Костяк темы. Описать, какие проблемы могли возникнуть у героя этой истории. Всей. В процессе факта лечения, приручения и несогласия. В теме не говорится, что важнее и в каких пропорциях. Герой может огрести больше приключений во время лечения. Или нет. А может все самое интересное начнется после факта несогласия. Все решает автор. Главное - наличие в рассказе трех фактов и интересная история
Сообщение отредактировал SStalker_Dolga - Вторник, 12.02.2013, 09:49:36
Дата: Вторник, 12.02.2013, 10:27:39 | Сообщение # 1144
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Цитата (SStalker_Dolga)
Все решает автор.
Я в принципе с этим согласен, но только с одним условием: в этом случае и жюри также вправе решать насколько удалось тему раскрыть. Если мы признаем право автора решать, как ему раскрывать тему, то тогда будет неуместно лишать жюри права оценивать данное раскрытие темы со своей точки зрения.
При этом жюри объективным быть не обязано. Объективность, это миф, когда дело касается творчества. Автор раскрыл тему так как ему хотелось? Отлично. Рассказ к участию принят без вопросов. Ни один рассказ не был дисквалифицирован по причине несоответствия теме. Я специально выделил это. Потому что только если бы имела место дисквалификация, авторы имели бы причины возмущаться. Есть пункт правил "2.3 рассказ должен соответствовать теме и ограничениям, установленным автором темы текущего конкурса; ". То есть, если рассказ не соответствует теме, он должен быть диквалифицирован. Но этого не было. Значит каждый рассказ формально теме соответствовал. Как куратор конкурса, я читал каждый рассказ, и определил - каждый рассказ с формальной точки зрения в достаточной степени соответствует теме, чтобы принять участие в конкурсе.
Дальше в силу вступают вкусы и Его Величество Случай. Автору кажется, что он раскрыл тему так как надо. Ну а некоторые (или все) члены жюри темы имели другое мнение, которое не совпало со мнением автора. И члены жюри имеют полное право на свое мнение. Иными словами, жюри рассказ не понравился. Он может быть сколь угодно гениален и неповторим, но вот не понравился. Не зацепил. Ждали чего-то другого.
Дата: Вторник, 12.02.2013, 10:31:27 | Сообщение # 1145
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
Цитата (SStalker_Dolga)
выходил и приручил
Глаголы прошедшего времени, а вот если бы "выхаживает и приручает", тогда согласен, что
Цитата (SStalker_Dolga)
обязателен факт лечения и факт приручения
А так, окружающие предстают перед фактом, что у ГГ есть такой зверушка, сам процесс приручения не обязателен.
Проще говоря. Есть ГГ со зверушкой со одной стороны, есть окружение с другой стороны и между ними образовался конфликт. Вот об этом конфликте и просят рассказать. Выхаживание и приручение можно было бы добавить, например флэш-беком, чтобы прояснить позицию ГГ в этом конфликте.
Дата: Вторник, 12.02.2013, 10:46:25 | Сообщение # 1146
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Удивляют и разночтения в понимании темы. Это же как задача по математике. Дано "Главный герой-сталкер (группировка не имеет значения) выходил и приручил раненного мутанта (что за мутант, также на выбор автора)".
То есть, об этом можно вообще не писать. Уже есть герой, уже есть излеченный и прирученный мутант. Описывать это не запрещается, но без вреда можно отбросить эту часть. Почему-то большинство авторов посчитало её стержнем сюжета.
Также дано "Однако окружение героя, его друзья, сослуживцы, знакомые не готовы понять и принять такой поступок." То есть, негативное отношение это тоже данность заложенная темой.
Решить: "Опишите, какие проблемы могли возникнуть у героя этой истории, и чем эта история закончилась. Может трагически, может комически либо как-то еще. На ваш выбор."
На мой взгляд, очевидно, что проблемы должны возникнуть именно в связи с отношением окружения к мутанту и герою. То есть, должен иметься какой-то конфликт с окружающими, порождающий определенные проблемы. Следовательно нужно описать какие именно проблемы, а также чем история заканчивается.
Поскольку для меня всё это очевидно, то как член жюри я считаю рассказы не сделавшие этого, не соответствующими теме.
Но это только мое частное мнение одного из членов жюри. У других судей мнение может быть другим.
Дата: Вторник, 12.02.2013, 11:09:33 | Сообщение # 1148
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 359
Статус: Offline
Цитата (Plotnick)
каждый рассказ формально теме соответствовал
если придераться к формальностям, то тогда судьи не могут писать "теме не соответствует вообще". Тема не раскрыта - возможно, но если он не соответствует, его надо дисквалифицировать. Но это все софистика. Я понимаю, что не это главное. И согласен про субъективность любого мнения, в том числе и жюри. Нравится/не нравится - дело каждого. Конкурс прошел по правилам и согласно регламенту, все правильно.
Kotoleg, но и описать просят не сам конфликт, он не во главе угла, он просто должен быть. Проблемы необязательно должны быть из-за конфликта. Если я сделаю лечение и приручение частью истории, то и эти проблемы попадают под главное требование
Цитата (SStalker_Dolga)
Опишите, какие проблемы могли возникнуть у героя этой истории, и чем эта история закончилась.
За всем этим словоблудием забыл главное - хотел поблагодарить всех участников, жюри и куратора. Было приятно с головой окунуться в конкурс. Почти как раньше, в старые добрые. Ностальгия. Я скучал по этому. Спасибо, за ваш труд!
Очень хотел бы поучаствовать в конкурсе просто МД, продолжаю верить в лучшее
Сообщение отредактировал SStalker_Dolga - Вторник, 12.02.2013, 11:16:05
Дата: Вторник, 12.02.2013, 11:51:07 | Сообщение # 1150
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 359
Статус: Offline
Надо к слекдующему конкурсу отдельную тему создать - как вы понимаете тему? Может море интересных идей появиться в процессе обсуждения. У меня вот зародилась парочка, жаль конкурс закончился
Kotoleg, а сам на конкурс не писал? А то я твоего Клонгара, если не ошибся с названием, помню
Сообщение отредактировал SStalker_Dolga - Вторник, 12.02.2013, 11:54:59
Дата: Вторник, 12.02.2013, 13:15:31 | Сообщение # 1152
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
Цитата (Расточительный)
Я же ещё раз делаю акцент на том, что не вуалировал, не петлял, взял то, что знает если не каждый, то 40% точно. С приведением прямых цитат. Это дело культпросвета, который должен идти в массы, а зачастую остаётся лишь на магнитофонных деках.
Знаешь, я не могу понять, чего ты этим добиваешься? Если бы ты написал свой оригинал учитывая песню но идя своим путем я бы тебе поставил плюс и поднял на пару порядков выше того что дал, а может и на первое место. Но у тебя сюжет полность повторяет песню, без отклонений вообще. Ну нету в рассказе "по мотивам". Там идет даже не фривольный пересказ(как пример фривольного пересказа берем пересказ Толстого "Золотой ключик или приключения Буратино", честно свистнутый с Пиннокио, но сделано это так, что по сути стало самостоятельным произведением), а пересказ песни своими словами с оглядкой на тему Сталкера. И это заслуживает уважения? Я за изложения получал всегда отметки не ниже "Отлично", знаю о чем говорю. Множество пересказчиков в этом литературном мире есть. А знаменитый Александр Волков, что написал "Волшебник Изумрудного города". Да, он по сути плагиатор идеи и почти скопировал сюжет "Волшебника из страны Озз". Но я читал перевод страны Озз. У Волкова сделано всё по мотивам. А еще лучше когда Волков развил тему с Урфином Джусом, Тили-Вили, Эмми и Энни, сестер Элли, подземными королевствами, деревянными солдатами... Если бы я увидел это в твоем произведении то вопросов небыло-бы никаких. А так... Уж извини, но твое произведение слабо в самой идее, идее взять сюжет песни и пересказать его.
Цитата (SStalker_Dolga)
Kotoleg, а сам на конкурс не писал? А то я твоего Клонгара, если не ошибся с названием, помню
У меня по данной теме есть набросок рассказа "Мишка" написанный мной в позапрошлом году, там и трагедия и долговец, что положил свой Квад ради этого существа. Но увы, доводить до ума мне просто неохота.
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Сообщение отредактировал rusDiver - Вторник, 12.02.2013, 13:29:38
Дата: Вторник, 12.02.2013, 13:45:17 | Сообщение # 1153
Рассказ
Группа: Писатели
Сообщений: 359
Статус: Offline
rusDiver, а у тебя вообще надо давно подпись одобрать про "писать не умею" Не жалко идеи и наработки хоронить? Мне вот совесть не позволяет) И на конкурс раасказ писал ужасно - и дома, и на работе, и как попало, но писал. А у тебя, я правильно понял, уже почти готов? дописан или в процессе встал?
Дата: Вторник, 12.02.2013, 14:44:12 | Сообщение # 1154
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
Расточительный, да уж, Егор... Ты знаешь... Юношеский максимализм - он проходит с возрастом. Это однозначно. Не встречал ещё ни разу опровержения этих слов. Жизнь проще, чем тебе кажется. Хе-хе... Я вот сейчас говорю это, а сам даже уверен, что зря. Не зря испокон веков во главу угла ставят ребром извечный конфликт "отцов и детей". Сам был таким. Хм... Правда, с менее выраженной агрессией. Ну, если тебе не нравится наш "завуалированный мир и лад в семье", зачем же ты за него держишься? Есть ли в этом мотив? Вот что не совсем понятно. Идти против всех? Так это было во все времена. Даже в старые застойные, которые ты затронул частично, говоря о воспитании по "дешёвым трактатам". Никто и никогда так не воспитался. Рано или поздно разум и личное мнение выходят на первый план в любой личности. Вспомним поколение "бунтарей" - хиппи, пацифистов, битломанов, стиляг и т.д. Да, они были многим недовольны, да, они выставляли себя напоказ. Но никогда не лезли со своей политикой и мировоззрением к другим. К ним приходили сами. Просто - включали разум и, отдаваясь собственному мнению, присоединялись. Они даже не "стояли с транспарантами" на улицах. Просто занимались своим делом. А ты с "бунтарским настроем" принимаешься участвовать в конкурсе и хочешь при этом хорошего отзыва? Его не будет - это как "дважды два". Видишь как... Даже сам сознался в том, что проголосовал(на мой взгляд вызывающе и не по-человечески! И поэтому я изначально возмущался этому!) просто потому, что не было желания читать всё остальное! Вот какой может быть после этого разговор о справедливости и хороших отношениях?! Ты, парень, облил грязью и меня вместе со всеми! Ты теперь в какой-то мере мой враг! Не буду переходить на взаимные оскорбления. Уподобляться тебе, желающему "некоторых назвать дерьмом". Брезгую.
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
Не жалко идеи и наработки хоронить? Мне вот совесть не позволяет) И на конкурс раасказ писал ужасно - и дома, и на работе, и как попало, но писал. А у тебя, я правильно понял, уже почти готов? дописан или в процессе встал?