Дата: Пятница, 18.07.2014, 01:46:06 | Сообщение # 841
Главный Модератор
Группа: Старожилы
Сообщений: 889
Статус: Offline
Народ, поостыньте. Хватит вестись на жЫрный троллинг. Не кормите просто, и всё. Дурацкий вопрос: а разве авиадиспетчеру на вышке можно иметь при себе включенный телефон?
Дата: Пятница, 18.07.2014, 02:34:48 | Сообщение # 842
Миниатюра
Группа: Старожилы
Сообщений: 195
Статус: Offline
S@S, привет! Мы не видёмся на троллинг, мы просто разминаем пальцы... Хочешь присоединяйся! Мальчику доставишь удовольствие, он боль и муки любит... Про диспетчеров это к Димычу, но он сейчас слегка в оффлайне...
До меня дошли слухи, что укропы не просто так отводят войска... "Говорят", что пиндосы со вторника готовят самолёты на ближайших с Украиной аэродромах... И новость эта ещё в среду ко мне пришла... Ну, а теперь сложите два и два... Понятно? Если европейские инспекторы успеют попасть в Донбасс, то может и обойдётся...
Дата: Пятница, 18.07.2014, 03:37:33 | Сообщение # 843
Дядька Хе-Хе
Группа: Старожилы
Сообщений: 3574
Статус: Offline
"СМИ: Есть спутниковые съемки, как над Украиной сбили Боинг
2014.07.18 Пятница СМИ: Есть спутниковые съемки, как над Украиной сбили Боинг Как сообщило министерство обороны России, "в районе катастрофы Boeing 777 малайзийской авиакомпании находятся подразделения армии Украины, имеющие на вооружении зенитно-ракетные комплексы типа "Бук М1" советского и российского производства, используемые армией Украины". Эти установки способны поражать цели на высотах до 30 километров."В районе северо-западной окраины Донецка развернуты дивизионы 156-го зенитного ракетного полка Вооруженных Сил Украины, с двадцати семью пусковыми установками комплекса Бук М1", - заявили в Минобороны РФ. Военные намекнули, что такое заявление является следствием получения спутниковых фотографий и данных разведслужб. "Заявления официального Киева о том, что данные комплексы или самолеты не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьезные сомнения. В такой короткий срок настолько однозначный вывод в условиях ожесточенных боев в данном районе сделать невозможно",- сообщили военные. При этом разведка США рассказала, что ее записи спутникового наблюдения позволяют констатировать - малайзийский "Боинг 777" был "сбит в небе над Украиной ракетой типа "земля-воздух". Такую информацию со ссылкой на свои источники сообщил The Wall Street Journal. Чья это ракета - США молчат, хотя СМИ сообщают о том, что у Америки "есть разные варианты", включая очередную атаку Киева. "Каждая сторона не хочет первой выкладывать козыри, хотя спутниковые съемки и объектиные данные с систем наблюдения есть у США и РФ",- заявил Politonline.ru высокопосталвенный источник в Генштабе. "Скоро мы все увидим",- добавил он.
Пресса также отмечает, что "незадолго до этого украинское Министерство обороны заявило, что за время боевых действий на востоке страны украинская армия ни разу не применяла зенитно-ракетные комплексы". Кроме того, СМИ констатируют - почему-то, внезапно, за полчаса до появления информации о трагедии Киев заявил о наличии у ополченцев ПВО, хотя раньше называл его "неработающим совсем хламом". http://susanin.udm.ru/upload....37f.jpg "Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", - заявил о произошедшем Владимир Путин,- "Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины". Он также дал поручения российскому правительству "сделать все для установления причин катастрофы, чтобы «объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира". Также президент Россити "приказал силовым ведомствам «оказать необходимую помощь в расследовании этого преступления", выразив соболезнования семьям погибших и "правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолете". Напомним, что в 2001 году "в ходе учений украинских частей ПВО ракетой комплекса С-200 был сбит российский Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив - Новосибирск". "В результате погибли 78 человек - 66 пассажиров, большинство из которых граждане Израиля, и 12 членов экипажа",- напоминают они. Украина тогда полгода клялась, что "это не мы", но позже - признала уничтожение детей и мирных граждан "по случайности"." Источник: lenta.ru
Жизнь состоит из взлётов и падений... Но всё ж не откажусь от повторений.)))
8-23, По уточненным данным авиакомпании Malaysia Airlines, на борту самолета Boeing 777, потерпевшего крушение 17 июля над ДНР, было 298 человек, включая еще 3 детей. Об этом сообщает пресс-служба компании. В связи с этим, авиакомпания предоставила обновленный список пассажиров борта с указанием их гражданства: Нидерланды - 154 Малайзия - 43 (в том числе 15 членов экипажа и 2 детей) Австралия - 27 Индонезия - 12 (в том числе 1 ребенок) Великобритания - 9 Германия - 4 Бельгия - 4 Филиппины - 3 Канада - 1 Гражданство уточняется – 41 Итого - 298
4-05, В сети появился ролик на котором утверждается, что это якобы падения боинга 777
Но беглое сравнение показывает, что это вероятнее всего сбитый АН-26 авиации хунты (гул, высота полета, форма крыла и тд)
3-40, На месте падения работает следственная группа Генеральной прокуратуры ДНР.
2-35, Из того, о чем уже можно говорить наверняка.
1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.
2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.
3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.
4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.
5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.
6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.
В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР. В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.
Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон
2-30, В Минобороны России заявили, что в районе, где произошло крушение малайзийского авиалайнера Boeing, дислоцированы установки «Бук-М1» украинских вооружённых сил. В то же время российские силы ПВО в этот день не работали в приграничных с Украиной районах, заявляет ведомство.
2-15, разбор фальшивки СБУ Сам себе режисер (хреновый) или кадровый голод в СБУ.
Заметьте - официальный канал СБУ, это вам не в тапки срать! И все почесноку, радиоперехват, все такое..
И только одна деталька в этом видео - делает всю ситуацию несколько... Впрочем, давайте разберем подробно:
Итак, в ходе перехвата, четко указывается откуда был произведен пуск: блокпост на Чернухино.
Как вы видите, расстояние от точки пуска, до точки падения - 37 километров. При этом эшелон был 10 - 11 километров. Для российского "Бук М2" это действительно достижимая дистанция (правда с одной ОЧЕНЬ важной оговоркой, о ней ниже). Вот только на вооружении у Украины современного, цифрового и высокотехнологичного ЗРК нет и быть не может. А стоит у нее на вооружении в лучшем случае "Бук М1". Комплекс неплохой, и даже по дальности вроде бы укладывается... Если бы не одно но, о котором я упоминал. Дело в том, что большинство комплексов малой и средней дальности крайне плохо работают "вдогон". Причин несколько, и я не хочу сейчас в этом копаться, но можете принять за аксиому, что при пуске "вдогон" дальность пуска "не в молоко" - сокращается в два раза от номинальной (на самом деле все ЕЩЕ ХУЖЕ, но не будем о грустном). Таким образом, реальная зона пуска "вдогонку" для Бук М1 - 16 километров. Причем последние километра 3 - чисто на "божьей помощи" и "без гарантий".
Дата: Пятница, 18.07.2014, 08:46:24 | Сообщение # 845
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Пуск произведен из Чернухино. Максимальная дистанция пуска - 16 километров. Самолет лежит между Снежным и Торезом. Это - 37 километров, что на целых 20 километров дальше максимально возможной точки поражения. Знаете, даже целый самолет с выключенными движками ТАК не сможет спланировать. Но беда в том, что и самолет-то не целый. Судя по картине "рассыпания" обломков и фрагментов тел - его "порвало" буквально с первого попадания. Тут хотелось бы отметить, что осколочно-фугасная боеголовка ракеты имеет массу порядка 50 килограмм (кстати, у украинцев устаревшая модификация, там, кажется, вообще 40). В общем-то не мало, но надо понимать, что срабатывает она не "втыкаясь" в самолет а на некоторой, и достаточно большой дистанции. И основной поражающий фактор - не, собственно, ударная волна, а очень даже поток осколков. Заранее заготовленных стержней (в ранней версии кубиков, кажется). И да, для истребителя и этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. Вот только тут мы имеем дело с огромным лайнером. Да, одна ракета порвет обшивку, вызовет разгерметизацию, убьет множество пассажиров... Но не развалит лайнер в хлам. При определенных обстоятельствах - пилоты его даже посадить могут. И прецеденты имели место быть (завтра проапдейчу пост ссылками, сейчас спать хочется). К слову - тот же Ан-28, который был, по некоторым данным, первой жертвой "Бука", хоть и накрылся, но экипаж вполне себе смог катапультироваться. Что как бы символизирует. Ан, если что, ЗАМЕТНО меньше боинга.
Впрочем - это имеет отношение к следующей части разбора. Пока же примем за факт разрушение самолета в воздухе, на большой высоте (что мы, в общем-то, наблюдаем. Напоминаю: "осколки рассеяны в радиусе 15 километров". Фишка в том, что это означает ровно одно: самолет (точнее его основное ядро) упал практически в точке попадания в него ракеты. Поясняю - как только самолет превратился в груду обломков разной массы - началась "сепарация" этих обломков за счет сопротивления воздуха и разнице в их инерции. Наиболее плотный кусок - пролетел еще километра 3 - 6, падая все более и более полого. Самые легкие - рассыпались и за счет планирования и воздушных потоков - выпали где-то километрах в десяти. Средние (преимущественно куски обшивки с большой парусностью и тела жертв) - упали вообще почти вертикально.
Иными словами, ракета догнала самолет не ближе чем в 25 километрах от Чернухино. Что АБСОЛЮТНО невозможно для комплекса Бук.
К слову, не могу не заметить, что стрельба на предельные дистанции для "Бука" осуществима только при условии поддержки с внешней станции радиолокации и наведения. Т.е. ракеты-то летят далеко, толко вот мобильный радар - не дотягивает.
Итак, если сообщение СБУ выше не фейк, мы, с удивлением, обнаруживаем, что самолет ну НИКАК не мог быть сбит повстанческим "Буком". Что, кстати, этот самый "Бук" - делал в Чернухино у казаков, я лично в упор не понимаю. И до Донецка и до Луганска там примерно по 60 километров, т.е. небо ни над одним из ключевых городов оттуда он прикрыть не может. Боевых действий в этом районе тоже нет. Самолеты там тоже ловить как-то странно - пилоты не враги же себе, что бы делать такие крюки над территорией противника? Ну да ладно. Как я уже сказал - для начала поверим что это не фейк.
И вот тут вытанцовывается эпичная картина: СБУ, фактически, выкладывают доказательства НЕПРИЧАСТНОСТИ ополченцев к боингу! То, что они сами себя винят на записи - вполне понятно. В отличии от фашистом - совесть есть, и она мучает пока нет уверенности что это не ты.
Ок. Но самолет же кто-то сбил?
Сбили конечно. И тут возникает другой вопрос: а что если эта запись фейк от начала и до конца? Но ее надо было подготовить? Пустить?
И дым начинает рассеиваться а зеркала - биться.
Фокусы - это такая штука.
Давайте я попробую рассказать как все было на самом деле, на мой взгляд?
Прежде всего - вспомним, что самолет ушел от стандартного курса. Не сильно, на пару десятков километров, но ушел. И оказался над самым полем боя.
Еще вспомним, что за несколько минут до боинга, был сбит таки Ан. Таки ополченцами.
И картина становится куда как более прозрачной.
Похоже, это изначально операция СБУ. Цели ясны и их несколько:
1) Переломить окончательно общественное мнение. 2) Заручится поддержкой максимально большого числа стран в борьбе с "террористами". 3) Подставить Россию, добиться введения против нее максимального количества санкций и мер. 4) Нанести максимальный моральный урон ополченцам. Пока они кровью цивилов не запятнаны. Если убедить их самих, что они сбили гражданских - будут уравнены с карателями хунты.
Это не весь список, но, согласитесь и этого более чем достаточно.
Как это было реализовано? Просто.
Для начала следует понимать, что рейс этот - РЕГУЛЯРНЫЙ. Т.е. при планировании операции можно заранее знать где и когда будет борт.
Дальше все просто: Как только подтверждается наличие у ополченцев ЗРК - борт направляют по слегка отличающемуся от штатного курсу. Не сильное отклонение. Десяток - другой километров. Но - прямо к ополченцам в руки. И все бы вышло, если бы СБУ грамотно координировала свои силы с армией. Которая в тот момент гоняла в этой же зоне Ан. Тут надо вспомнить, что ополченцы рапортовали об уничтожении сегодня ДВУХ самолетов. Боинг, положим - второй. А кто первый?
А Ан первый. Украинский Ан, который и съел ракету и за себя и за "того парня". Бук действительно сопровождает 18 целей и может их обстреливать... Но последовательно. А на пределе дальности, да без внешнего целеуказания... В общем ошиблась ракета, с кем не бывает?
СБУ на командном пункте затаили дыхание и... И дружно начали матерится, когда увидели, что цель не сбита и теперь шустро выходит из зоны поражения.
И разумеется, я не верю, что перед операцией СБшники не подстраховались. Так что где-то под Изюмом, а то и под Славянском - была развернута пусковая С-200 (или С-300, поскольку ОФИЦИАЛЬНО, С-200 у них утилизированы). Со всем положенным оснащением и системой целеуказания.
И когда стало ясно, что факир был крайне неопытен - был произведен второй пуск. К слову, С-300 могли метнуть и от Днепропетровска, к примеру. Подлетное время - не более 5 минут, если что. Отсюда, кстати, и дельта между подрывом первого и второго самолета. С точки зрения ополченцев - подбили второй они сразу, он просто еще тянул. Наивные чукотские юноши. После таких ракет - ни кто и никуда не тянет.
Вот как-то так. Точнее - помогут установить ящики. Из их записей станет ясно - где именно произошло попадание ракеты и как долго лайнер после этого еще сохранял свою целостность. Отсюда - можно будет плясать.
В любом случае, описанная выше версия - представляется мне самой вероятной. В частности, она проясняет - почему самолет упал так далеко от ПУ, почему разлет обломков самолета - 15 километров и многое-многое другое.
Дата: Пятница, 18.07.2014, 10:14:26 | Сообщение # 846
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
ополченцы рапортовали об уничтожении сегодня ДВУХ самолетов.
Ан-26 и Су-25 (или Су-27), Боинг - это третий сбитый в том районе самолёт.
ЦитатаPlotnick ()
"Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты
1. Обозначали цель для "сепаратистов-террористов". У них должны были слюньки потечь, увидев такую цель с сопровождением. 2. Обозначить цель для своих Буков. Три летящих самолёта на радаре легче найти, чем одиночную цель, а когда подтвердился захват цели, за 3 минуты до контакта сушки хунты свалили. 3. Контроль на случай промаха.
По плану (ИМХО) хунты и их хозяев обломки Боинга должны были упасть в зоне контроля армии хунты, но произошла накладка. Поисковая укропская группа вышла на обломки Ан-26, ищя Боинг, а ополченцы ищя обломки Ан-26, вышли на Боинг. Вот тут дествительно хунта в Киеве запаниковала и они устроили фальстарт обвинив "сепаратистов-террористов" и Россию.
Дата: Пятница, 18.07.2014, 10:29:36 | Сообщение # 847
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
Неожиданно: Генпрокурор Украины Виталий Ярема: Ополченцы не захватывали комплексы «Бук» и С-300
В распоряжении ополченцев провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик нет украинских ракетных комплексов «Бук» и С-300, заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема. Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, потерпел катастрофу в районе населенного пункта Грабово в Донецкой области Украины. Погибли все 298 человек, находившиеся на борту.
18 июля 2014, 09:54
«После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов «Бук» и С300. Захвата этого вооружения не было», - цитирует заявление Яремы ИТАР-ТАСС.
Дата: Пятница, 18.07.2014, 11:34:58 | Сообщение # 850
Шатай-Балтай
Группа: Старожилы
Сообщений: 1827
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
Могут ли военные сливать и подставлять Порошенко?
Сейчас, когда место падения контролируют ополченцы, возможно, чтобы отмазаться. Аваков это уже сделал. Порошенко уже сожалеег о том, что "чёрные ящики" покинут территорию Украины в Россию, с намёком, что там данные с фальсифицируют.
Дата: Пятница, 18.07.2014, 11:39:13 | Сообщение # 851
Миниатюра
Группа: Старожилы
Сообщений: 195
Статус: Offline
"Говорят", что борт №1 Украины готовят к вылету... К чему бы это? Из всей ситуации вокруг трагедии с самолётом интересно только то, что ВВП позвонил Бараку и спрашивал с него за санкции при этом сообщив о сбитом Боинге. Наш президент!? Сообщил Бараку о сбитом в Украине самолёте с гражданами США!? Где, мать спецслужбы???? Или мы опять виноваты, что не сообщили сначала пиндосовым спецам о Боинге???
Дата: Пятница, 18.07.2014, 13:44:49 | Сообщение # 852
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
Я пока кстати не нашел достоверной информации о том, что самолёт был именно сбит. В конце-концов он мог сам упасть из-за неисправности. А все заранее перепугались.
Дата: Пятница, 18.07.2014, 14:01:07 | Сообщение # 853
Собачник с БЛиКа
Группа: Читатели
Сообщений: 173
Статус: Offline
Сбит, и сбит Россией. Эти нерусские твари уже в открытую это заявляют. (Даже если он сам упал весь мир быстро убедят в этом).
Тони Эбботт, премьер-министр Австралии
Посол России сообщил, что (в инциденте) виновата Украина, и, я должен сказать, что это просто неприемлемо. Идея того, что Россия может открыто заявить о своей полной непричастности к случившемуся в небе Украины, рушится при любом тщательном разбирательстве. Надеюсь, русские понимают, что их положение в мире сейчас под ударом.
Дата: Пятница, 18.07.2014, 14:04:44 | Сообщение # 854
Хотел бы уйти, да цепь не пускает!
Группа: Старожилы
Сообщений: 853
Статус: Offline
ЦитатаPlotnick ()
Я пока кстати не нашел достоверной информации о том, что самолёт был именно сбит. В конце-концов он мог сам упасть из-за неисправности. А все заранее перепугались.
Практически все эксперты говорят, что неисправностей небыло.
сижу тихо, пишу по делу, писать рассказы не умею! Все кто против, еще раз повотряю, писать не умею! вы все равно читать не захочете!
Дата: Пятница, 18.07.2014, 15:26:44 | Сообщение # 855
Самоубивец форума
Группа: Администрация
Сообщений: 3384
Статус: Offline
rusDiver, а что могут эти эксперты знать до расшифровки черных ящиков? Экспертизу надо проводить, изучать обломки на месте падения и т.д. Быстро это сделано не будет.