Дата: Вторник, 31.05.2011, 00:00:13 | Сообщение # 1
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
В современном Мире, когда на обломках СССР образовалось множество государств с самостоятельной политикой, самосознанием и трактовкой истории, человеку подчас очень трудно определить, где правда, полуправда или откровенная дезинформация. Я не берусь утверждать, что всё показанное в этом фильме правда, но глубоко убеждён - чтобы докопаться до истины необходимо взглянуть на события используя разные источники. К сожалению очень часто политики занимаются откровенным переписыванием истории и школьных учебников в угоду собственным интересам, забывая при этом что плевок в прошлое вернётся пушечным выстрелом из будущего. Поэтому для более разностороннего взгляда на исторические события предлагаю ознакомиться с этим фильмом.
Итак первые 10 серий:
Всего я нашёл 81 серию. При желании с ними ознакомиться - они есть"В Контакте"
Причина редактирования: Добавление материала.
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Вторник, 31.05.2011, 17:30:41
Дата: Вторник, 31.05.2011, 10:02:47 | Сообщение # 2
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Это тот документальный сериал, где "главная скрипка" у товарища Старикова, сделавшего себе имя на развенчивании "мифологем"? Если тот, то весьма противоречивый сериал, весьма. Есть интересные факты, полезная информация, но подача их осуществляется с нужной авторам фильмов позиции, то бишь не идёт передача данных зрителю. а происходит формирование у того определенного мнения об эпохе. нашли антагонистов (в плане идей развития страны) - Ленина и Николая II и тут же принялись шельмовать Ильича и возвеличивать Николая, де самый мудрый. светлый, добрый и решительный правитель. Объективности - ноль. Приведения в доказательство свей позиции выдержек из исторических документов - нет. Лишь красивые подписи под лицами дающих интервью учёных "Доктор наук, кандидат наук". То бишь, смотреть можно, но с тем же настроем что и крайне идеологизированные советские фильмы подобного рода.
Дата: Вторник, 31.05.2011, 16:27:25 | Сообщение # 3
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
TihonovBOSS,
Quote
весьма противоречивый сериал, весьма.
Да, совершенно согласен, неоднозначный сериал. Но разве есть хоть одна однозначная трактовка истории где бы факты не искажались? Некотрые учебники истории сейчас - это вообще что-то с чемто и правды там вообще 0,000%. Поэтому и рассматривать нужно много источников, чтоб хоть какое-то представление иметь о действительности. ( Я , например не поленился и просмотрел полностью 81 серию. Очень много полезной информации достаточно логично обоснованной, и очень многое обьясняющей. )
Quote
Объективности - ноль
человек вообще с неохотой признаёт свои заблуждения (если вообще признаёт), поэтому в любом личном мнении обьективности немного. И кто даст гарантию, что то мнение, которое сформированно у любого из нас - обьективно?
Quote
идеологизированные советские фильмы
идеология - идеологии рознь! Неидеологизированной истрии просто не бывает.
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Вторник, 31.05.2011, 17:35:43
Дата: Суббота, 04.06.2011, 21:11:25 | Сообщение # 4
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Так мы о том сериале говорим?
Quote
Но разве есть хоть одна однозначная трактовка истории где бы факты не искажались?
Quote
И кто даст гарантию, что то мнение, которое сформированно у любого из нас - обьективно?
PHILOSOPH, что за риторические выкладки? От предмета обсуждения переходим на общие темы. Идеология влияет всегда, субъективизм был есть и будет определяющим в трактовке исторических фактов. Это умные бородатые граждане века этак полтора назад спорили на предмет того, как добиться полной объективности в историческом исследовании и, в итоге, вернулись к тому, с чего начали.
Ладно, пусть об это судят лет через десять историографы, которые будут въедаться в каждое слово Старикова и иже с ним. Нам же остаётся получить информацию, осмыслить и... (это самое главное) самостоятельно делать выводы,... не вторя как попугаи тому или иному глашатае "новой научной парадигмы". ...Во меня понесло
Quote
Очень много полезной информации достаточно логично обоснованной, и очень многое обьясняющей.
Информации-то предостаточно, причём некоторые факты действительно заставляют задуматься. Правда подача их идёт в таком ключе, что (ИМХО, как говорится), коробит. Одно дело - фактами задушить советскую научно-историческую парадигму и совсем другое - жонглировать фактами. Если одёргивать себя "разжевывать" материал самому, то много полезного.
Quote (PHILOSOPH)
Неидеологизированной истрии просто не бывает.
А то ж... Чем глубже в эти дебри захожу, тем лучше видно ниточки, за которые правительство дёргало в тот или иной период, заставляя науку "работать".
Добавлено (04.06.2011, 21:11) --------------------------------------------- P.S.: В догонку... У Пола Грегори имеется книга, посвященная экономике России первых двух десятилетий XX века. Некоторые факты из первых серий взяты именно оттуда, но у Грегори вполне логичные выводы и доказательная база такая, что любой позавидует. Про экономический кризис в России у него особенно хорошо выстроена доказательная линия.
Сообщение отредактировал TihonovBOSS - Суббота, 04.06.2011, 21:04:21
Дата: Суббота, 04.06.2011, 21:55:46 | Сообщение # 5
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Истина рождается в спорах. В спорах передёргивают факты, подтасовывают доказательства нужные и отсеивают (умалчивают) о доказательствах сомнительных, вырывают то что нужно из контекста. Зачастую просто хамят, напирают горлом и кулаками. Вывод: Абсолютной истины не существует. Истина понятие субъективное. Классический пример: стена, лицевая сторона которой выложена из камня, внутренняя из кирпича. Тот кто находится внутри будет доказывать что стена кирпичная, тот кто снаружи что она из камня. При этом оба будут правы. Истинна только сама стена.
Практический пример: Раз не существует абсолютной истины, значит правосудие не может доказать наличие абсолютной вины. Следовательно в задачу следствия (каламбур, блин) входит добиться от подозреваемого признания вины. (Вывод сделанный в своё время гением советской юриспруденции Вышинским)
Другой практический пример опять же из милиции. Был бы подозреваемый - доказательства найдутся.
Итог: Спорить не о чем.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 21:20:06 | Сообщение # 6
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1057
Статус: Offline
ХроноФаг,
Quote (ХроноФаг)
Итог: Спорить не о чем.
Пока я обдумывал, как ответить поубедительней на пост Александра, ты это сделал за меня... Зачёт! А по трактовкам и идеологиям могу сказать только одно - главное цель. Одни хотят убедить народ, что ничего хорошего в нашей истории не было, что мы никто, нация пьяниц и неудачников и у них есть своя цель. Другие - что мы великая нация, с серьёзной духовностью, и чистой душой, не агрессивные но и не безобидные, и у них тоже есть аргументы. Вопрос только в том, к какой из сторон мы относим себя сами... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...Когда пиарастов начнут сажать на кол, И рвать Минобразов в куски, Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол, Крепя к автоматам штыки...
Сообщение отредактировал PHILOSOPH - Воскресенье, 05.06.2011, 21:24:04
От предмета обсуждения переходим на общие темы. Идеология влияет всегда, субъективизм был есть и будет определяющим в трактовке исторических фактов. Это умные бородатые граждане века этак полтора назад спорили на предмет того, как добиться полной объективности в историческом исследовании и, в итоге, вернулись к тому, с чего начали. 
