Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 17:29:25 | Сообщение # 1
Александр Тихонов
Группа: Старожилы
Сообщений: 2390
Статус: Offline
Пролистывал тему, посвященную третьему литературному конкурсу, когда шло обсуждение, кто и как попадает в серию и нашел интересный диалог:
Quote (Trex)
Так и вписываются в мировую историю литературы
Quote (Millia-Rayne)
Нееее, я бы отказалась от такой "славы".
Quote (Trex)
Ну, у каждого свои понятия о славе. Стоить вспомнить Герострата, спалившего храм.
Quote (TihonovBOSS)
Ну да, именно таким путем Или вспомним Гитлера, сжигавшего книги. А ведь куча народу сейчас пытается попасть в серию не потому, что действительно интересуются "сталкером", а потому, что хотят известности как тот же Недоруб. А если представить, что их допустят до издания, то в пору жечь тираж.
Quote (Torgels)
TihonovBOSS, если их допустят к изданию, то можно смело закрывать серию. Но, будем надеяться, что у редакций есть голова на плечах.
Так что же происходит с серией "Сталкер"? Возможно ли её "возродить", или "пациент скорее мертв, чем жив"? Что будет дальше. Подискутируем.
Дата: Четверг, 13.10.2011, 20:45:36 | Сообщение # 47
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (Fox)
SNiPER, Пардон, от Сталкера тошнит, уже давно, не интересовался что там с серией, наверное как начало тошнить так и начала серия тонуть.
На ограниченном пятачке топчутся герои многочисленных произведений. При этом все герои видят происходящее внутри пятачка по своему. А читатели видят то, что происходит внутри пятачка глазами героев. Авторы, из корпоративной солидарности и боязни быть обвинёнными в плагиате, не используют (или почти не используют) наработки других авторов, а то и пытаются привнести нечто новое. Представьте себе кухню, плиту и большую кастрюлю, в которой двадцать поваров варят нечто, одновременно и по очереди, причём каждый последующий либо не знает что варил предыдущий, либо стремиться "привнести в варево нечто новое". Большой шанс, что начав варить борщ в итоге в кастрюлю попадут сахар и сухофрукты для компота.
Серия выродилась в фанфикейшн. И даже издаваемые авторы уже не более чем авторы фанфиков. Но такие авторы коренным образом отличаются от, например Р.Ф.Делдерфилда, написавшего фанфик-приквел "Приключения Бена Гана" к небезызвестному "Острову Сокровищ" Стивенсона, или Артура Кларка, написавшего "Ночь Триффидов", продолжение романа Уиндема "День триффидов". (Это самые удачные из фанфов, хотя писалось их достаточно много и на роман Стивенсона и на роман Уиндема, просто интернета в те времена не было, так что остальные фанфы сгнили в письменных столах фанатов). Отличаются тем, что пытаются играть на поле, где трудно выжать сколько-нибудь новый сюжет или идею. Я уже говорил, но повторюсь: "Пойти туда не знаю куда и чего-нибудь сделать/найти" сюжет чуть менее чем всех книг серии.
Да, ещё по слухам литературной серией будет заниматься GSC, по крайней мере контролировать её, чтобы она не шла в разрез, хотя я не знаю, насколько правдоподобен такой слух. Но если это так, то ребята из вышеупомянутой компании отличаются "буйной, просто бешеной" фантазией, умудрившись зациклить первые три игры на один персонаж и вроде как протаскивающие бедного пенсионера Куценко Стрелка во вторую серию игр. Вот думаю только после этого по литературной серии можно будет устраивать панихиду.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Четверг, 13.10.2011, 23:17:18 | Сообщение # 48
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 571
Статус: Offline
Quote (SNiPER)
Утонет? АСТ его уже закрыла... Вы чего батенька!!! Они допечатывают лежащие в редакции тексты и всё... Только если пополнение тиража, ранее издававшихся... Всё. cool biggrin cool
Враки! АСТ не закрыла, у них закончился срок владения брендом, серия будет продолжать развитие и уже скоро выйдут, как минимум две новых книги, вот только неизвестно из какого издательства, но уже есть обложка рисованная Хивренко (!), и обрывки нового романа Романа Куликова (!!) "Игры сознания", а также готовится "Глаза Сатаны" Виктора Ночкина, так что, друзья мои, еще рано говорить о смерти серии, И вот, ХроноФаг указал еще один слух, который уже и не слух, его вроде бы как в интервью подтвердил Григорович... И обязательно будет четвертый, пятый и шестой сборники рассказов, серия умрет только тогда, когда всем надоест игра или, по крайней мере, оддоны, люди вернутся к классическим ТЧ и поймут, что вот что за херню сейчас издают, совсем не соответствует атмосфере, но и такое вряд ли будет, так как еще есть возможность разбавлять бред хорошими работами, к примеру, на пять произведений одна будет написана по-стандартам... По крайней мере, такая система была в АСТрели и надеюсь, при участии GSC сия система сломается...
Дата: Пятница, 14.10.2011, 01:35:06 | Сообщение # 49
Миниатюра
Группа: Писатели
Сообщений: 165
Статус: Offline
Много подобных страничек на разных сайтах и в большинстве отзывах главным виновником увядания серии считают АСТ. Кстати до недавнего времени я и сам так думал. Но ведь если разобраться: издатель - по сути торгаш. Это его хлеб: сорвать куш, наварить побольше. Так в чём мы его обвиняем? В том, что он успешно делает бизнес? Да и ещё в таких варварских условиях на издательском рынке. А что ещё можно ожидать в наше время? Порядочности и честолюбия? Это полный абсурд! В большей степени виноваты авторы. Накрапать побыстрому и под имя сбагрить читателю. Главное - гонорар. Фанаты побурчат, ну и хрен с ними! Можно ведь отписаться в блогах, что роман с глубоким смысловым подтекстом: мол не для школоты. Скажете и авторы хотят кушать?! А вот не соглашусь. У именитых писателей бабла хватает - можно бы и совесть поиметь.Ладно новичёк, ему по неопытности простительно. Вот мы и имеем отсюда халтуру. А насчёт серии - до похорон ещё далеко. Всё поколение читавшее сталкера - будет читать его и дальше, только не всё подряд, а лишь тех авторов, чьи работы не высосаны из пальца. Моя точка зрения и может она ошибочна - не поминайте лихом, кого обидел.
Вообще-то, я Прадед, но бываю и pra277... или наоборот?! Эх! Склероз неизбежен.
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 12:05:41 | Сообщение # 50
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (pra277)
Много подобных страничек на разных сайтах и в большинстве отзывах главным виновником увядания серии считают АСТ.
Нет. В фантастике, не только отечественной, но и мировой, наступил кризис. И дело даже не в коммерциализации, западные издатели всегда, прежде всего думали о прибыли, но это не мешало выпускать былинные, ставшие классическими произведения. Упал общий читательский интерес и не только к фантастике. Кинематограф оказался отличной заменой, тем более с появлением спецэффектов на уровне натурных сьёмок. Это уже не "тазик с водой", а вполне реалистичная графика. И потратить 1,5-3 часа на просмотр фильма, значительно меньше, чем несколько дней на прочтение книги. Да и увидеть мир глазами режиссёра значительно легче, чем представить его самому. Другая причина, возможно косвенная, но она тоже оказывает значительное влияние на талантливых авторов. Это Синдром Поиска Идей и Заимствований. Стоит только появиться новому произведению, как тут же "образованные" читатели начинают рассуждать, что идея была взята/украдена/заимствована оттуда-то. Ну ничего не поделаешь, если ты решил написать о человеке идеалисте, то невольно заимствуешь идею Сервантеса, а если о любви молодых людей, родители которых против их отношений, то это прямой отсыл к Шекспиру. Только этот Синдром не касается разбора самого премьерного произведения, не выделяет его достоинств или интересных сюжетных ходов. Старо и весь сказ. Критика превратилась в критиканство. А между тем даже простой сюжет, тем более фантастического произведения требует детальной проработки, логической, научной, психологической и так далее, что в конечном итоге и определяет интерес к нему. Так а зачем автору мучится, раз всё равно объявят тебя плагиатором? Можно и сразу заимствовать. Кстати, касаясь этого вопроса приведу в качестве примера рассказ победитель конкурса МДЗ-3. Честно говоря, когда я читал рецензии, в которых отмечалось, что идея была заимствована из "Пилы", то, мягко говоря, удивлялся. Сам фильм я, по серости своей не смотрел, но если уж говорить об идее, то не следует сбрасывать со счетов "Десять негритят" А. Кристи, а уж тем более "Красную маску смерти". Э. А. По, которые были написаны задолго до сьёмок "Пилы". Это и есть пресловутый Синдром, если задаться целью поймать автора на якобы чужой идее, то любое современное произведение можно считать плагиатом. Ведь в фантастике, по выражению С. Спилберга - "Всего двенадцать классических сюжетов".
(продолжение следует, если заинтересовало)
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 13:14:23 | Сообщение # 51
Миниатюра
Группа: Писатели
Сообщений: 165
Статус: Offline
Игорь, у каждого читателя свой взгляд на причины упадка серии. По-моему, так пусть будет и плагиат идей - лишь бы был красиво закручен сюжет, написано красиво и нельзя было до конца развязки предугадать судьбу гг. А ведь мы сейчас имеем тенденцию к тому, что в начале книги ставится задача и 15 ас автор мусолит трудный путь героя с боевыми сценами-близнецами таких же сцен, как и у многих авторов. Новизна конечно хорошо, но и она затмевается дубовой халтурной подачей и спешкой автора побыстрее напечататься, провалив при этом всю идею банальным предсказуемым ходом развития событий. И это уже не кризис а лень и жадность.
Вообще-то, я Прадед, но бываю и pra277... или наоборот?! Эх! Склероз неизбежен.
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 13:45:17 | Сообщение # 52
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (pra277)
По-моему, так пусть будет и плагиат идей - лишь бы был красиво закручен сюжет, написано красиво и нельзя было до конца развязки предугадать судьбу гг. А ведь мы сейчас имеем тенденцию к тому, что в начале книги ставится задача и 15 ас автор мусолит трудный путь героя с боевыми сценами-близнецами таких же сцен, как и у многих авторов.
Спасибо. Очень благодарен за этот комментарий, так как он подводит к следующей причине упадка - а именно - простоты сюжета. Для примера хотел бы привести академика Обручева. Он никогда не скрывал, что заимствовал идею своей "Плутонии" из романа Жюль Верна "Путешествие к центру Земли", а "Землю Санникова" из романа А.К. Дойля "Затерянный Мир". И написал он свои классические романы так, что люди - ВЕРИЛИ! И вот теперь возьмём для примера "Плутонию". Главные герои, в процессе исследований, теряют своё снаряжение. Его тупо утащили огромные муравьи. Интересный сюжетный ход. Как его разрешил Обручев? Его персонажи, включив "соображалку", уничтожили муравьёв при помощи химической серной атаки. Притом, абсолютно обоснованы: сама идея, наличие серы, подручные средства. И всё это - АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО, и доступно любому школьнику со знанием химии чуть больше чем на тройку и наличием в голове чуть более чем одной извилины. Увы. Если бы Обручев был современным автором, то его персонажи пошли и накостыляли бы муравьям по первое число автоматами, огнемётами, да просто кулаками. Потому как супермены.
И вот второй вывод. Не авторы фантастики поглупели. Просто читатель стал МЕНЕЕ образован, чем был раньше. То, что раньше в научной-фантастике понимал любой советский (а равно: и американский, и европейский, и японский) школьник, теперь не может понять даже взрослый. Зачем такие сложности с сюжетом? Достать из кармана наносуперпупербластер, или создать из консервной банки, мобильного телефона и батарейки суперпупермуравьемозгоуничтожающий резонатор. Это же намного проще. Бог из Машины - рулевой современной фантастики. И серии Сталкер в том числе. Большинство ГГ супермены знающие ё, как много, а потому без труда находящие выход из любой ситуации. А если не найдут сами, то Кровосос без труда поднимет экскаватор, чтобы Хемуль выполз из под ковша. Можно пролистать пару-тройку комиксов на эту тематику. Но заморачиваться чтением книг - увольте. Зачем? Комиксы просматривают за завтраком, а не читают перед сном.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Сообщение отредактировал ХроноФаг - Понедельник, 17.10.2011, 13:48:44
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 14:06:23 | Сообщение # 53
Исаев
Группа: Писатели
Сообщений: 985
Статус: Offline
Начнем с малого. Фантастика, суть - жанр литературы, в котором основной упор делается НЕ на мозговой штурм произведения, другими словами: ее задача- заинтересовать читателя. Позволить ему включить соображалку и представить себе нечто новое, неизведанное. А напрягать извилины - дело Канта ,Шопенгауэра и т.д. Я к чему? К тому, что задача автора сделать грамотный, красивый сюжет, заставить читателя окунуться в него и дочитать ко конца, а отложив книгу сказать: "Класс!" Я не против этого и с удовольствием читаю любые повторяющиеся сюжеты, лишь герои зацепили. Хотя, не скрою, мне иногда приятно вынести из книги что-то свое. В сталкере главной задачей было что? Сюжет и атмосфера. Мир есть, остается играть только на этих китах. Первым авторам это удавалось, причем очень. А дальше... дальше пошел конвеер, штампующий все больше и больше копипастов. Короче - ксерокс. И вина в этом не авторов, хотя и они тут причастны. А вина издательства, а конкретно редакторов, пускающих в печать сквозь пальцы. "Пипл же хавает". А пипл не глуп, пипл способен многое принять за чистую монету, если ему это красиво подали, интересно закрутили. А там все скатилось к шаблонно-пофигистической манере и пресловутый пипл обиделся. И ладно бы книги стоили хоть немного дешевле. НЕт, они и цену заломили. А люди не любят тратить деньги. ЭТо как визит к стоматологу. Дорого, лучше я мясца себе куплю ,не задумываясь, что в следующий раз мясцо будет нечем жевать. Но, ИМХА, серия не умрет. Ненадолго приостановится, а с выходом следующей игры интерес к ней вновь поднимется. Но если повторится АСТ - ее ждет забвение.
"Heavy Metal!!!" - кричали рыцари, проваливаясь под лед Чудского озера.
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 14:21:51 | Сообщение # 54
Эпизод
Группа: Старожилы
Сообщений: 117
Статус: Offline
Schtirlitz,
Quote
серия не умрет. Ненадолго приостановится, а с выходом следующей игры интерес к ней вновь поднимется.
*не забываем периодически поглядывать в раздел "Вакансии" на оф.сайте ПЫСов и саркастически ухмыляться, предугадывая, через сколько десятилетий сможет выйти вторая часть игры( если вообще выйдет)*
По теме: лит.серия сталкера скорее давно воняет мертвечиной, и оживлять её вряд ли кто-то сможет. Серию уже мало кто читает (не спорю, что читателей по-прежнему не так уж и мало, но всё же). И потом надо отметить, что еще на заре серии 90% книг были сущими выкидышами литературы (а ведь первые книги считаются одними из лучших). Сейчас допечатают то, что написано на коленке, и... И все, собсно. ПЫСам вряд ли с руки на себя лит.серию ориентировать - он бы для начала игрой занялись. ИМХО всё, ессесно.
Как там говорится? Кто, как не безногий, научит бегать? Тот, кто это придумал, был чертовски прав xD
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 14:28:45 | Сообщение # 55
Миниатюра
Группа: Старожилы
Сообщений: 214
Статус: Offline
Я полностью с Димой согласен. Вернётся АСТ - пипец серии. Редакторы там, конечно... Не могу сказать, как бы редакторы "Эксмо" работали, но есть случай, когда редакторы помогали, если видят, что авторы движутся не в том направлении. Простой пример - С.Недоруб, редакторы "Эксмо" его так натаскали, что мама не горюй. И ничего - сейчас этого автора знают многие. Также, (но это слухи скорее всего), Степанову в "Дезертире" тоже помогали. Ох, а какая книжка была... Самая первая... С издательством: не так давно вели дискуссию с А. Вороненко и он полностью уверен, что права перейдут к "Эксмо", так как у "GCM" очень много работы и заниматься книгами они предоставят профессионалам. В. Шалыгин буквально через месяц даст ответ, будет ли продолжения его трилогии к Старому. А что это значит друзья? Правильно, "Эксмо" может вернуться.
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 14:36:23 | Сообщение # 56
Исаев
Группа: Писатели
Сообщений: 985
Статус: Offline
Философ15, могу добавить. Если вернет ЭКСМО, серию начнут читать. Два аргумента: а) Книги ЭКСМО дешевле АСТшных. б) Редакторская группа издательства не цурается работать с молодыми писателями, а ведь среди них немало талантливых людей. Кем был Степанов до "Дезертира"? И это далеко не лучшая книга серии тех времен. И для фанатов серии бирка ЭКСМО все еще что-то значит. В качестве примера почитайте на форумах обсуждение по поводу преемника серии.
"Heavy Metal!!!" - кричали рыцари, проваливаясь под лед Чудского озера.
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 14:48:32 | Сообщение # 57
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Quote (Schtirlitz)
Фантастика, суть - жанр литературы, в котором основной упор делается НЕ на мозговой штурм произведения, другими словами: ее задача- заинтересовать читателя. Позволить ему включить соображалку и представить себе нечто новое, неизведанное. А напрягать извилины - дело Канта ,Шопенгауэра и т.д.
Браво и плюс в репу. Вспомните Ефремова. "Туманность Андромеды". Для тех, кто не в теме, это произведение цитировалось не где-нибудь, а на сьезде КПСС, как произведение, показывающее людям будущее, которое они строят. Но Ефремов, при всей научности, всё же писатель фантаст. Он сумел придумать общество будущего, он сумел поместить своих героев в невыносимые условия... Но даже он, не смог избавиться от Бога и машины. В "Туманности Андромеды" герои спасаются благодаря, но не вопреки.
Но зато, следующее его произведение, продолжение "Туманности Андромеды" - "Час Быка". Рекомендую всем. Это Кин-Дза-Дза, задолго до появления самой Кин-Дза-Дзы. Разрез общество современного, взглядом общества идеального.
Ну неужели сейчас, наша фантастика это выхлопы Беркам Аль Атоми, Лукьяненко и иже с ними? Да когда такое произошло, что мы перестали думать?
Я предполагаю, что мы перестали думать, когда в Фантастике появилась Тарковщина. (Продолжение следует)
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 15:23:40 | Сообщение # 59
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
Ладно. Раз сказал А, нужно сказать и Б. Тарковщина в фантастике. Внезапно происходит от фамилии режиссёра А. Тарковского. Потому что только ему удалось снять "фантастику" где сама фантастика лишь фон, не играющий никакого значения.
Его "Сталкер". Если кто-то вам напишет, что это глубокое философское произведение, то 99%, что это написано ради красного словца. Это если дело касается фанатов игры сталкер или поклонников литературной серии. Потому что "Сталкер" Тарковского - Самое бездарное фантастическое произведение в истории человечества. Наверное практически единственное произведение, где фантастика лишь фон, притом неявный, вызывающий огромные сомнения в своей "достоверности" уже к концу первой серии. И подтверждённое сюжетно: Писатель:(обращаясь к Профессору). А кто вам рассказал о всех этих Дикобразах и вообще? Профессор: (Кивая на Сталкера). Он. Продолжения не требуется.
Гута(Жена Сталкера): Он же Блаженный.... Продолжения не требуется.
Стакан передвигающийся по столу. На фоне стук колёс поезда. Кто жил возле железной дороги подтвердят - даже чайники по столу ползали....
Короче фильм Тарковского не имеет к фантастике никакого отношения потому, что фантастическая составляющая не играет никакой роли. Может это и гениально с точки зрения кого-то. Но это - НЕ ФАНТАСТИКА.
Другое, его известное произведение: "Солярис". Тут уж никак нельзя было обойтись без фантастической составляющей. Но она занимает от силы 3,5% всего сюжета. А так, у чувака появилась возможность поспать со своей бабой (в отличие от других персонажей, которые получали от своей совести не иллюзорных дюлей). И итог, извращение идеи Лема. Основная идея была в том, что Солярис изучает людей, которые думают, что они изучают его. Тарковский снял нечто совершенно другое, серое, бездарное, безблагодатное, к чему фантастика вовсе не требовалась.
Вот это и есть Тарковщина Почитайте фанфики. В большинстве своём Зона - только фон, где мой герой такой крутой. Нет фантастической составляющей, а именно прямого, непосредственного её влияния на идею произведения. Переместите любого героя серии в джунгли, горячую точку, на другую планету. Измениться только фон, но не сюжет. А читать в двадцатитысячный раз о Великом Рэмбо, не хочется. Я лучше "Первую Кровь" посмотрю. Она интереснее, потому что там Рэмбо - ещё человек.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 16:12:36 | Сообщение # 60
Повесть
Группа: Писатели
Сообщений: 608
Статус: Offline
И ещё раз продолжим. Даже в фантастике давно почившего Жюля Верна. Любое отклонение от привычного мира обязательно требовало разъяснения.
Серия сталкер. У ног неожиданно возникает жарка/мясорубка/комариная плешь/паутина и т.д. и т.п. Объяснять ничего не нужно. Так принято и прими читатель всё как есть. Первая причина того, что фантастика выродилась в боевики. Ничего не надо объяснять. прими как есть и злодея и добрую силу.
Школьникам, может быть и нравиться. Но я хочу объяснений. А если их нет, а если не дай Бог не твоего ума дело... Привет Донцовой. Вы рядом с ней.
Всё вышеизложенное является мнением, которое скорее всего неправильное.
Эх! Склероз неизбежен.
Не могу сказать, как бы редакторы "Эксмо" работали, но есть случай, когда редакторы помогали, если видят, что авторы движутся не в том направлении. Простой пример - С.Недоруб, редакторы "Эксмо" его так натаскали, что мама не горюй. И ничего - сейчас этого автора знают многие. Также, (но это слухи скорее всего), Степанову в "Дезертире" тоже помогали. Ох, а какая книжка была... Самая первая... 